[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

И сколько бит там было в разрядности программы управления в 60-х?

Думаю бит вообще не было. Аналоговое все. Да и не в битах сила. Вот посмотрите на вояджеры, да у нас сейчас фонарика по выч. ресурсам превосходят их бортовые компьютеры. И ничего, летят себе вояджеры, работают, данные передают.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Ну если ``няша'' оскорбление, то почему ``защитник'' нет?

А меня это не оскорбляет(мне плевать), а жаловаться не люблю, ага.

То-есть, вы считаете что когда мужик называет другого мужика, "кисо" или "няша'', это нормально? Меня терзают смутные сомнения...

И придумайте альтернативу слову "защитник'', надо же как-то нызывать.

Рассматриваете это не как донос на соседа, а как помощь в соблюдении порядка.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

На этой картинке из научной работы кстати, угол расхождения приблизительно равен 20град.

На этой картинке, разумеется, вообще нельзя выделить край струи, т.к. газ там везде. По отдельным значениям плотности там можно намерить любые углы, вплоть до бОльших 180 град.

Во вторых - покажите где по ней становится ясно что под соплом не должны образоваться яма?

Нигде не становится. Эта картинка привлекалась для демонстрации расхождения струи.

На картинке +-5 метров под соплом красная зона, там пыли точно не должно остаться.

Мамой клянетесь? Считайте, Авсел! Нахаляву вы тут у меня не проскочите.

И какие же параметры там другие, кроме мощности?

Любые параметры. Скорости, плотности, давления, температуры, расстояния до сопла.

Во первых, дорожки не радиальные, а почти параллельные

Авсел, не подставляйтесь. Дорожки там именно что расходящиеся из некоторой центральной области.

и только с одной стороны. Что это у вас струи такие однобокие?

Нет, грунт разный.

А защитники, в состоянии провести оценку сдутого объема пыли?

Не знаю. Может и не в состоянии.

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Покажите эту точку перегиба. Лично я не вижу никакого выраженного перегиба, который нельзя было бы трактовать как флуктуацию струи.

Потому что это будет "от балды". Результат будет соответствующий.

Отрезок ВВ. Не четко выраженный, но видно, что перед ним струя расширяется быстрее чем за ним.

 Сообщение от Ёжик :

И как же так получилось, что воздух при нагреве о корпус ракеты засветился именно в районе сопел? Не раньше, не позже, а именно там!

Чтобы точно ответить на этот вопрос, нужно смотреть как конкретно, происходило обтекание воздухом корпуса. Скорее всего, теоретически это просчитать нельзя, нужен практический эксперимент.

 Сообщение от Ёжик :

Это прекрасно, но вы считали струю после сопла, а не в сопле.

А за соплом пока особых эффектов не обнаружено.

 Сообщение от Ёжик :

Это ваши проблемы. Я же пока констатирую: никаких ошибок в работе найдено не было.

А кто-нибудь вообще искал в этой работе ошибки?

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Мне вот интересно, ув. AVSel, а вы наличие у себя мозга экспериментально проверяли(самостоятельно, конечно же)?

Да проверял.

 Сообщение от Dom_777 :

Значит никаких научных инструментов, за исключением ваших глаз? Проще говоря это только ваше имхо! Если сильно торчит, значит не может быть частью спекшейся корки.

Почему только моих. Любой может проверить.
И потом, какие могут быть здесь инструменты? Пусть НАСА экскурсии к месту посадки организуют, что-б каждый мог с рулеткой прилететь и померить

 Сообщение от Dom_777 :

А вы считаете что программа сервейеров тоже фейк?

Это про чего речь?

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Отрезок ВВ. Не четко выраженный, но видно, что перед ним струя расширяется быстрее чем за ним.

Совершенно невыраженный. И перед практически любым проведенным отрезком поперек струи она будет расширяться быстрее, чем за ним.

Чтобы точно ответить на этот вопрос, нужно смотреть как конкретно, происходило обтекание воздухом корпуса. Скорее всего, теоретически это просчитать нельзя, нужен практический эксперимент.

Ну, а пока вы его не поставили, мы все будем громко удивляться такому замечательному совпадению: что воздух грелся-грелся по корпусу и нагрелся именно там, где сопла. Да еще вдруг разошелся колоколом шире струи! Прям чудо какое-то

Скажите, Авсел, а какова вероятность, что вот такое совпадение происходит не на одной, а сразу на ДВУХ конструктивно разных ракетах?

А за соплом пока особых эффектов не обнаружено.

Как это не обнаружено? Вы же сами написали, что вы учли сверхзвуковые эффекты при расчете. Получается, что все-таки не учли? Или вы просто их не знаете?

Скажите, ну хоть самую малость-то вы учли - продолжающийся разгон газа?

А кто-нибудь вообще искал в этой работе ошибки?

Не знаю. Но даже если и не искали, результат-то ровно тот же.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

То-есть, вы считаете что когда мужик называет другого мужика, "кисо" или "няша'', это нормально? Меня терзают смутные сомнения...

И какие же сомнения вас терзают?

Знаете, я себя сам называю няшкой(тактикульной). И мне совершенно эквипенисуально, кто что об этом думает.

А в этих ваших интернетах так вообще советую больше обращать внимание на содержание, а не на форму.

Разруха в головах, а не на форумах.

 Сообщение от AVSel :

Скорее всего, теоретически это просчитать нельзя, нужен практический эксперимент.

Так проведите. Только не мысленный, ага.

upd

 Сообщение от AVSel :

Да проверял.

Как же?

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Это про чего речь?

Лень она такая лень.

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Речь не про выдачу команды, а про весь процесс: выдача команды, открытие кранов, стравливание. Причем последнее будет самым длинным.
Между тем между срабатыванием датчика и ударом пройдет очень мало времени при 10-30 м/с.

Какие краны, вы издеваетесь, 10-30 м/с это-же аварийная посадка. Отстреливание частей конструкции.
Подушка безопасности успевает же сработать и при большей скорости.

 Сообщение от Ёжик :

Оригинальный ЛМ, имея помимо опор еще дополнительные демпферы в виде сопла и самой нижней ступени, мог позволить выдержать бОльшие скорости, чем ваш ЛМ, которые не позволял даже крепко стукнуть по низу ступени. И это еще один аргумент против вашего модуля.

Ну да, жизнь астронавтов это возможно спасет, вот только взлетит ли он после такого - вопрос открытый. И и будет ждать астронавтов не быстрая и легкая смерть, а долгая и мучительная.

 Сообщение от Ёжик :

Мне не нужно пробовать, я человек. В ЛМ управлял компьютер, ему не нужны тренировки.

Я про радиоуправляемые модели, люди ими с удовольствием управляют. А ЛМ разве комп управлял?

 Сообщение от Ёжик :

Понятия не имею.

Так там может всего 4 бита, вправо влево взад вперед, а мы тут про управляемость спорим.

 Сообщение от Ёжик :

Пшикалками нельзя долго добавлять амплитуды - у них ограниченный запас топлива.

Это крайняя мера, когда не хватает амплитуды основной регулировки. А на пшикалках амплитуда регулируется? Или чисто по времени?

 Сообщение от Ёжик :

Не надо, Авсел, не надо! Речь идет именно о событиях при посадке на грунт. Ранее вы несколько страниц темы страдали об опасности только одной горизонтальной скорости, а теперь все эти посадочные события вместе объявили совершенно незначительными.

Вы предлагаете все опасности полета на луну подробно расписать?
Были терки про опасности горизонтальной скорости - ее и расписывали. Если будут терки про опасности стыковки - будем и их подробно расписывать...
Хотя... Мы вот тут даже с соплом гранатомета разобраться не можем, вы как считаете есть там сопло или нет,

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

там пыли точно не должно остаться. Однако астронавты умудрились наследить в 3.5м, прямо в этой зоне

Пыль сдуло.
Песок остался.
Что не так?

 Сообщение от AVSel :

То-есть, вы считаете что когда мужик называет другого мужика, "кисо" или "няша'', это нормально?

"То-есть" чтобы определить, является ли обращение закамуфлированным оскорблением, надо сначала применить его самому?

 Сообщение от AVSel :

Хорошо, Няша, я понял.

 Сообщение от AVSel :

Няша, а где вы жидкий кислород на кухне храните?

Что характерно, здесь "няша" оскорблением ни в каком виде не было.

 Сообщение от AVSel :

нужно смотреть как конкретно, происходило обтекание воздухом корпуса. Скорее всего, теоретически это просчитать нельзя, нужен практический эксперимент.

Теоретически просчитать это можно.
Все практические эксперименты показывают, что максимальная температура воздуха у любого летящего аппарата — на носу и у торчащих деталей вроде носков крыльев.
Но не там, где совершенно случайно из дюз вылетает раскалённый газ.

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Но вы, вы-то уже разобрались в этих противоречиях, прежде чем делать свои заключения о выносе грунта из-под сопла?

Шутите... То пыль сдувается с 90м, то не сдувается в 3м от сопла. То плотная, что в нее флаг не воткнешь, то ноги проваливаются.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Какие краны, вы издеваетесь, 10-30 м/с это-же аварийная посадка. Отстреливание частей конструкции.

То есть вы предлагаете ставить в баках какие-то пирошнуры, которые будут вырывать большие куски бака? Это будет сложной задачкой. ЛМ имеет много слоев. Внутри баки, потом корпус, потом теплозащита. Вам из всего этого надо выдрать куски и направить наружу. Как минимум вы получите лишнюю массу на все это удовольствие, а скорее всего не сможете получить четко работающую скоростную систему.

Подушка безопасности успевает же сработать и при большей скорости.

Она не занимается опорожнением засунутых глубоко в машину баков.

Ну да, жизнь астронавтов это возможно спасет, вот только взлетит ли он после такого - вопрос открытый.

У вашего ЛМ этот вопрос будет закрываться намного чаще.

И и будет ждать астронавтов не быстрая и легкая смерть, а долгая и мучительная.

Вы так и предлагаете в эскизный проект записать? "Таким образом, мы снижаем возможность выжить, зато хоть помрут быстро!"

Я про радиоуправляемые модели, люди ими с удовольствием управляют.

А я про ЛМ, органами управления которого управлял компьютер.

А ЛМ разве комп управлял?

Да, в большинстве режимов именно комп полностью или частично управлял ЛМ. Но даже те команды, которые в ручных или полу-автоматических режимах выдавал пилот, проходили через компьютер и обрабатывались им. Непосредственно двигателем и реактивной системой управления всегда управлял компьютер.

Так там может всего 4 бита, вправо влево взад вперед, а мы тут про управляемость спорим.

Так вы узнайте и разоблачите.

Это крайняя мера, когда не хватает амплитуды основной регулировки.

Эта крайняя мера в ряде случаев может требоваться постоянно: при достаточно сильном постоянном смещении ЦМ или паразитном моменте сил. Дальше что?

Ах да, и еще я забыл: если вы собрались чаще управлять с помощью РСУ - извольте сразу же брать больше топлива для него. Даже если вы решитесь наплевать на описанные выше нештатки. А топлива для РСУ даже в оригинальном варианте полагалось 340 килограмм.

А на пшикалках амплитуда регулируется? Или чисто по времени?

Чисто по времени - включил-выключил.

Вы предлагаете все опасности полета на луну подробно расписать?

Я предлагаю вам наконец определиться: непогашенная горизонтальная скорость - это проблема, которую надо было решать, или фигня, которой не стоит и заморачиваться?

вы как считаете есть [на гранатомете] сопло или нет,

На том, что на снимке - есть.

Шутите... То пыль сдувается с 90м, то не сдувается в 3м от сопла. То плотная, что в нее флаг не воткнешь, то ноги проваливаются.

Короче говоря, вы сделали категорические выводы о грунте, не разобравшись в самом объекте исследования
Нормальное дело для уважающего себя опровергателя.

[Sckipper]

 Сообщение от Dom_777 :

Значит никаких научных инструментов, за исключением ваших глаз? Проще говоря это только ваше имхо!

Осмелюсь предположить. что абсолютно вся информация извне поступает в ваш мозг через ваши несовершенные органы чувств и обрабатывается вашим несовершенным разумом. Т.о. вся информация, которую вы можете извлечь оттуда это ваше ИМХО. Как впрочем и у любого человека. И?

[Sckipper]

 Сообщение от dead_skif :

Sckipper, ууу, как все печально.

Да, печаль для вас, со мной у вас не обломится. Ищите в другом месте.

[Agstroy]

 Сообщение от John Jack :

Пыль сдуло.
Песок остался.
Что не так?

Стоит простым феном попробовать, а что уж говорить о реактивной струе..."песок остался"
Спасибо за хорошее настроение подаренное моему коллективу!

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Совершенно невыраженный. И перед практически любым проведенным отрезком поперек струи она будет расширяться быстрее, чем за ним.

Согласен, постольку там явно кривая второго порядка.

Но выбор отрезка большой роли не играет, я выбрал место, где скорость расширения струи уже заметно падает, и плюс пометки там уже сделаны.
Выберете участок дальше, и получите давление струи еще ниже. А струя все еще продолжает расширение.

 Сообщение от Ёжик :

Ну, а пока вы его не поставили, мы все будем громко удивляться такому замечательному совпадению: что воздух грелся-грелся по корпусу и нагрелся именно там, где сопла. Да еще вдруг разошелся колоколом шире струи! Прям чудо какое-то

Нагрелся раньше, начал светить позже. Изменение свечения не редкость в природе.

Тем более в разреженном воздухе.

 Сообщение от Ёжик :

Скажите, Авсел, а какова вероятность, что вот такое совпадение происходит не на одной, а сразу на ДВУХ конструктивно разных ракетах?

Выкладывайте вторую, сейчас поглядим.

 Сообщение от Ёжик :

Как это не обнаружено? Вы же сами написали, что вы учли сверхзвуковые эффекты при расчете. Получается, что все-таки не учли? Или вы просто их не знаете?

А как мы могли учитывать то, про что пока ничего не известно
Мы учитывали сверхзвуковую скорость струи. То что газ может разогнать сам себя, в разы выше средней скорости движения своих молекул, из которых он состоит - это само по себе удивительное явление. Я до сих пор не до конца понимаю, как такое возможно.

 Сообщение от Ёжик :

Скажите, ну хоть самую малость-то вы учли - продолжающийся разгон газа?

Эмм... что и куда продолжает разгонятся?

[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

Лень она такая лень.

Не, про них пока нет идей.
Но фотка прикольная

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Не, про них пока нет идей.

Я не о прикольности интересовался, а о том считаете ли вы программу сервееров фейком или они все таки летали на луну?

[Dom_777]

 Сообщение от Sckipper :

Осмелюсь предположить. что абсолютно вся информация извне поступает в ваш мозг через ваши несовершенные органы чувств и обрабатывается вашим несовершенным разумом. Т.о. вся информация, которую вы можете извлечь оттуда это ваше ИМХО. Как впрочем и у любого человека. И?

Не надо "растекаться мыслию по древу". Оппонент утверждал что на фото мелкие камешки, не сдутые реактивной струей. На вопрос как он это определил, сказал что на глаз. Вероятность того, что они часть корки, он даже не рассматривал.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

"То-есть" чтобы определить, является ли обращение закамуфлированным оскорблением, надо сначала применить его самому?

Что характерно, здесь "няша" оскорблением ни в каком виде не было.

Некто John Jack писал:

 Сообщение от John Jack :

"Няша" — не кликуха, а вежливое, культурное обращение к собеседнику.

То, что вы считаете вежливым, культурным обращением, другие люди могут воспринимать как оскорбление.

Отсюда следует вывод, что к вам обращаться так можно, к другим - нельзя.

 Сообщение от dead_skif :

Знаете, я себя сам называю няшкой(тактикульной). И мне совершенно эквипенисуально, кто что об этом думает.

dead_skif , так я не понял, вам нравится когда вас называют гламурными кликухами, или нет?
Скажите однозначно, а то народ сомневается