|
|
|
|
35715 295 16 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
14.03.2021, 16:22 | 261 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 11:03 Адрес: Питер
Сообщений: 32095
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16010
Поблагодарили: 34703 раз(а) в 12914 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Ну а почему бы и нет.
Но это во-первых нифига не бюджетка, во-вторых не легкий налобник, в третьих - я тестил предыдущую версию Icon, там неплохо все сделано тактильно и неплохой основной свет - но вот дальше косяки неимоверные с управлением, ШИМом, писком, невнятным ближним, и прочие радости... Да еще и заточено под одноразовый 1.5-вольтовый литий. Желания покупать новый Icon за 8-11 т.р., чтобы посмотреть чего там еще Блэк Даймонд понакосячил с управлением и шимом - как-то совершенно не было. Ну и после полноценного моноблока - юзать выносные уже не хочется. А шерпы - ну ходят с чем бог спонсор послал, или что в магазине посоветовали как наиболее крутое и топовое. [Исправлено: fnksb, 14.03.2021 в 16:31] |
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (14.03.2021)
|
14.03.2021, 16:29 | 262 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 10:58 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2551
Сказал(а) спасибо: 11518
Поблагодарили: 1868 раз(а) в 991 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
|
15.03.2021, 04:25 | 263 | |
Увлеченный
Регистрация: 22.02.2021 Последняя активность: 18.05.2022 06:51 Адрес: Thailand, Lopburi
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
Если что, еще одна группа, трое человек, которые параллельно шерпам шли, там и остались на горе. Посыл моего поста был не про бюджетку и не легкий налобник, а про выбор фонаря для решения задач и я показал, что люди выбрали для этого мероприятия, которое по уровню хардкора просто зашквал и тем не менее они его реализовали полностью. Я просто представил, какой срач бы поднялся, если бы этот чувак пришел бы на фонаревку и сказал "Я вот тут собрался на зимний K2 и планирую использовать BD Icon 700". И потом если бы он вернулся на фонаревку и сказал "Ну вот, сходил на зимний K2 с BD Icon 700 и вернулся" ему бы втирали, что это реально случайность и ему просто адски повезло, что он не погиб из-за говнофонаря. IMHO, я наблюдаю здесь на фонаревке у отдельных людей какую-то странную форму профдеформации. [Исправлено: EIZ, 15.03.2021 в 04:39] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Сергей Сергеевич (15.03.2021)
|
15.03.2021, 04:31 | 264 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 11:03 Адрес: Питер
Сообщений: 32095
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16010
Поблагодарили: 34703 раз(а) в 12914 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
Не может человек разбираться во всей снаряге. Так что вполне возможно что они отслеживают новинки в альпинистском железе и веревках, чуть менее в каких-нить современных пуховых или мембранных материалах, еще чуть менее в каком-нить вибраме, и уж совсем мало в каких-нить фонариках. В вопросе которых они будут опираться на мнение консультанта/спонсора, или на "в прошлый раз брал блэкдаймонд, в этот раз тоже возьму блэкдаймонд". [Исправлено: fnksb, 15.03.2021 в 04:33] |
|
15.03.2021, 04:41 | 265 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 11:03 Адрес: Питер
Сообщений: 32095
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16010
Поблагодарили: 34703 раз(а) в 12914 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
И это совершенно нормально, это форум по фонарям. Пришел бы он на форум по мембранным тканям или пуховикам - рассказали бы, какие есть новые мембранные ткани или пуховые материалы и чем они хороши. Цитата:
За последние 10-15 лет фонарный мир очень сильно изменился, появилось намного больше возможностей, много более совершенных реализаций – поэтому для ситуаций, когда свет важен, можно выбрать намного более эффективные современные решения. В то же время, «аутдорный мир» - вот те же горы – за эти 10-15 лет особо не менялся; и если человек 10 лет назад ходил с петцелем, то он может с тем же успехом и сейчас так же ходить с петцелем (даже чуть лучше, потому что петцели за это время тоже несколько улучшились). Ну и учить других людей, как ходить с петцелем – потому что о других новинках фонарного мира он не в курсе. То есть речь не о том, что вот 15 лет назад петцл давал хорошее освещение в горах, а сейчас петцл дает плохое освещение в горах и непригоден =) Речь о том, что появилось много чего другого, дающего более качественное, эффективное, удобное освещения. И люди, привыкшие к нему, с удивлением смотрят на тех, кто до сих пор ходит с петцелями, «как 15 лет назад». Ну ходят и ходят, ладно, их дело |
||
15.03.2021, 04:42 | 266 |
Увлеченный
Регистрация: 22.02.2021 Последняя активность: 18.05.2022 06:51 Адрес: Thailand, Lopburi
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Ну то есть вы просто сейчас еще раз подтверждаете тезис мой о том, что важность фонаря в общей снаряге находится на позиции 33, как я показывал выше в списке. Потому что если бы это была реально важная вещь, как вы правильно сказали про железо, веревки, мембраны, то он бы точно в ней разбирался.
Человек будет разбираться в том, что критично для него, остальное это так фоновый шум. Так вот получается для альпинистов фонари этот как раз и есть фоновый шум. Фонаревка выглядит как свет ради света, в то же время миллиард людей смотри на фонари как на свет для задач. [Исправлено: EIZ, 15.03.2021 в 04:46] |
15.03.2021, 04:49 | 267 |
Увлеченный
Регистрация: 22.02.2021 Последняя активность: 18.05.2022 06:51 Адрес: Thailand, Lopburi
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
|
15.03.2021, 04:51 | 268 | |
Увлеченный
Регистрация: 22.02.2021 Последняя активность: 18.05.2022 06:51 Адрес: Thailand, Lopburi
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
Еще одно свидетельство о том, что если бы у вас были норм кроссовки, то в следующий раз в них бы и побежали трейл. Так же и шерпы с BD, считают, что есть BD достаточно хорош, то тупо не меняют ничего. А вот если бы их фонари не устроили, то да ладно, не вы один с IQ овер 300+, они бы тоже поменяли на лучшие фонари. [Исправлено: EIZ, 15.03.2021 в 04:54] |
|
15.03.2021, 05:00 | 269 |
Заблокирован
Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 10.07.2024 02:25 Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Зато Вы, находясь в гуще событий посреди Азии, живёте с широко закрытыми глазами... Жалко денег на нормальный фонарь, берите фонари дальше за 3 бакса. Это не философия нищих, это философия людей с умственной отсталостью. Нищие всегда делят цену на годы службы и предпочитают более-менее качественную продукцию.
Зачем Вы свой выбор оправдываете какими-то шерпами без копейки за душой? А чем светили рабы в США? А какой фонарь был у крепостных в нашей стране до отмены 1861 года? Ну нормально тратить деньги куда угодно, только не на нужные инструменты... Зачем фонаревка должна одобрить Ваш выбор? Тут 95% аудитории шлак в поход даже в роли запаски не потащит. Какой-нибудь там софирн, когда вес не важен, за МРЦ в 20 баксов, ну да еще логично взять. Там, где свет важен, у меня либо будет связка из двух Гекко, либо Гекко + никак не могущий сдохнуть скилхант с драйвером Брелка. Притом скорее всего один фонарь окажется с ЦТ 4000К, а другой для п..НМУ с 2700К. Оба хайкришные, конечно, ибо переплата за хайкри сейчас центов 30-50 настоящих денег, просто глупо на качестве цветопередачи на природе экономить. |
15.03.2021, 05:22 | 270 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 11:03 Адрес: Питер
Сообщений: 32095
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16010
Поблагодарили: 34703 раз(а) в 12914 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
Логично, что для альпиниста первостепенной зоной внимания является железо и веревки, на которых он висит. И то я не уверен, что вот конкретный довольный мужик реально разбирается в новинках металлургии последних 10 лет, и уверен что его карабины самые-самые лучшие, а не просто "топовая линейка BD, которым он доверяет". ХЗ, может спелеологи давно уже распробовали что-то другое, более современное - и только тормоза альпинисты висят на блэкдаймонде, потому что новостей не читают А начинать ранжировать там каски, фонарики, ледорубы, термобелье, солнечные очки, палатки - ну это совсем глупость. Цитата:
Это абсолютно нормальная здоровая ситуация, я не понимаю что вас в ней удивляет. Что на компьютерных форумах люди разбираются в компах? Что на форумах про палатки разбираются в палатках? Что на форуме путешествий разбираются в путешествиях? Что на форумах про ножи разбираются в ножах? |
||
Поблагодарили: 10 раз(а) |
Drex (16.03.2021), galex (15.03.2021), grasl (15.03.2021), Kelevratony (15.03.2021), Magvay (15.03.2021), Timofej 000 (15.03.2021), VovanV (15.03.2021), Zaan (15.03.2021), Олег С (15.03.2021), ФанКол (15.03.2021)
|
15.03.2021, 05:25 | 271 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 11:03 Адрес: Питер
Сообщений: 32095
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16010
Поблагодарили: 34703 раз(а) в 12914 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
Как раз то, что у него новенький топовый BD - показывает, что нифига не гуд и нифига не энаф. Ему хочется лучше, и он выбрал лучшее, что было в доступных ему каталогах Петцеля и Блэкдаймонда. Что там в мире есть другое - он просто не в курсе. Даже про феникс не в курсе (хотя банальный HM65R сканди-версии скорее всего вынесет этот модный BD как тузик грелку, и этот же довольный альпинист отправит этот Icon детям на дачу). |
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
galex (15.03.2021), Timofej 000 (15.03.2021)
|
15.03.2021, 10:22 | 272 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
За последние годы появилось много интересного в фонарном мире. И есть фонари значительно лучше Петцеля. Но, снова же, имеется определенный возникающий иногда нюанс, который, по моим фрагментарным наблюдениям, зачастую плохо учитывается вот этими "людьми из сообщества, отслеживающего изменения в фонарном мире и стремящегося выбирать максимально...." Этот нюанс называется "достаточность - в зависимости от условий" Попробую проиллюстрировать, спустившись от обсуждения восхождений на К2 на более простые и приземленные применения. На личном примере. Я пришел на фонаревку с открытыми к восприятию глазами, и попросил совета по походному фонарю. Люди, "отслеживающие изменения в фонарном мире и стремящиеся к максимальному" посоветовали: "Бери Зебру". Окей, сказал я, и взял Зебру. И оказалась она избыточной для меня. И дальше были вторая и третья итерации с подбором фонарей, и был даунгрейд на более простые фонари, которые скорее всего будут оценены местным сообществом как "менее хорошие нежели зебра". Понятно, что в значительной степени эта проблема лежит в постановке задачи. Если бы мной задача была поставлена по иному, возможно мне не посоветовали бы сразу зебру, а советовали бы что-то иное. Хотя, возможно всё равно нашлись бы люди, которые толкали бы Зебру в любом случае. И, в моем случае потребовалось пара итераций, причем и с ценовым даунгрейдом, чтобы подобрать оптимальный для меня полевой фонарик. Сейчас напишу непопулярное мнение Ну вот, вопрос, оказывается, в постановке задачи. Когда для неких условий применения оказывается не нужен супер-фонарь. А можно взять что-то попроще, пожиже, и оно будет выполнять с успехом то, что от него требуется. Понятно, что если требования размыты, то безопаснее рекомендовать сразу топчик, по принципу "хуже не будет!". Но, если требования вполне четко очерчены, например: "на К2 не лезем, нужно просто светить в палатке и в окрестности несколько метров, на уровнях 8-10 люмен, этого достаточно", то рекомендация навороченного и относительно тяжелого фонарика, например той же Панды-3 будет как бы выглядеть избыточной. Несмотря на то, что Панда-3 - отличный ходовой фонарь... И тоже может использоваться и в такой ситуации, но.... Какой-нить мелкий манкер тут может оказаться просто банально удобнее. Несмотря на то, что формально проиграет этой панде и по рантайму, и по многим другим параметрам. В общем, тут многое упирается в вопрос: слышать про условия применения и учитывать их. И вот, мне показалось, может, неправильно, что вот эта тема - она с вполне обозначенными автором вопроса условиями применения. Невысокими условиями, в сравнении с возможным спектром применения фонарей в принципе. Но, в итоге, значительную часть темы его толкали в сторону фонарей, с которыми на К2 можно лезть. А это - просто избыточно. Оверквалификейшен в чистом виде. Может, тут проблема лежит в том, что люди, пробовавшие разные фонари - советуют лучшее абстрактно (и лучшее именно для них, как гурманов), а не адекватно-достаточное для автора вопроса? |
15.03.2021, 10:45 | 273 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Вдогонку...
Про саму концепцию "Люди, пробовавшее разные девайсы, отслеживающее изменения в девайсовом мире, стремящееся выбирать максимально удобные (по сумме характеристик) существующие девайсы..." ____________ Представьте себе, Вы пришли на форум сообщества, посвященного "средствам отображения изображений в компьютерных системах" (попросту говоря, форум про компьютерные мониторы"). И задаете там вопрос: "Други, а подскажите, какой монитор мне купить чтобы лучшим образом просматривать мои фоточки с отпуска?". И тут в ответ Вам сыпятся рекомендации: "Бери NEC Spectraview..." петцель benq или самсунг - это говно, брать нужно не хуже Eizo, а еще лучше Barco.... Только на них ты прочувствуешь всю прелесть своих отпусных фоточек!" Мы тут знаем, что мир не стоит на месте, мониторы сегодня уже умеют в миллиард цветов, и в аппаратную калибровку, что позволяет достичь deltaE менее 3 ед, а это вообще писк и кайф! Надо пользоваться плодами технологий! Правы ли эти экспертные советчики абстрактно? - Несомненно. Nec Spectraview или Eizo - отличные мониторы. Которые решают эту задачу (просмотра фоточек) наилучшим образом. Будет ли совет "бери спектравью или Ейзо CG" адекватным для вопроса просмотра отпускных фоточек, такого, как он тут обозначен? - Увы, нет. И, надеюсь, Вы понимаете почему. Это - ключевые проблемы вот всех этих высокопрофессиональных экспертных сообществ. Посвященных ли фонарям, или компьютерным мониторам, или еще чему подобному... Когда люди годами варятся в своей тусовке, и у них смещены акценты восприятия (это нормально) в сторону более завышенных требований, потому что у них, как у экспертов, завышенные в сравнении с обывательскими требования. И поэтому советы - также завышены, в сравнении с обывательскими потребностями. Вот эту аберрацию можно самому отрефлексировать и учитывать. Если вдруг приходится выступать в качестве эксперта по какой-либо продукции. Приходится "немножко жать на тормоза" и попытаться смотреть на ситуацию не глазами своими, а попытаться вжиться в шкуру вопрошающего. Тогда и советы "брать монитор 10 бит с аппаратной калибровкой" отпадают сами собою. [Исправлено: NAF, 15.03.2021 в 10:49] |
15.03.2021, 10:56 | 274 |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 11:00
Сообщений: 9036
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили: 5994 раз(а) в 3313 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Эта итерация уже была. И ответ на нее давали.
ЯЛ или даже Зебра — это не Barco. Это в лучшем случае Apple Cinema. То есть не некий профессиональный мега-девайс, а просто лучшее из ширпотреба. А то, что считается «good enough» — это (в переводе на мониторы) какой-нибудь сверхбюджетный BBK или АОС с инвертированием цветов на углах больше 15 градусов от нормали. Хотя кого-то и он устроит, особенно если этот кто-то другого и не видел. [Исправлено: alibek, 15.03.2021 в 10:58] |
Поблагодарили: 4 раз(а) |
15.03.2021, 11:06 | 275 | ||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
Видимо аналогия не совсем ясна. Попробую конкретизировать: Дело не в том, что Зебра - это "не барко". И не фестул. И не мерседес. Дело в в том, что даже если она не барко, не фестул, не мерседес, - она всё равно будет избыточной по своим потребительским свойствам - для автора темы. Не для отвечающих, а именно для спрашивающего. Цитата:
А автору темы не нужно "лучшее из ширпотреба". Заметим. И он много раз на это акцентировал. Но, его не слышат. А упорно двигают ему "лучшее из ширпотреба" в понимании советчиков. То есть, вот вся эта коллизия: "не слышать запроса" - в полной мере проявляется. Автору темы не нужно лучшее... Ему нужно «good enough» исходя из его критериев, которые им же озвучены. В этом - нюанс. Но с упорством ему начинают толкать "лучшее..." В этом и коллизия. [Исправлено: NAF, 15.03.2021 в 11:09] |
||
15.03.2021, 11:15 | 276 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:08 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38683
Сказал(а) спасибо: 6140
Поблагодарили: 33583 раз(а) в 15578 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
еще в 4-м сообщении я сразу рекомендовал автору либо хороший фонарь, либо пресловутое "гуд энаф".
закончилась на этом тема? нет, вместо того чтоб бежать в магазин он начал тут всем доказывать, что его гуд энаф самый кошерный. |
15.03.2021, 11:19 | 277 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
ну да, коллизия именно в понимании "гуд энаф". И вот, советующие никак не могут согласиться с "гуд энаф" от топикстартера вот уже 28 страниц . Хотя, казалось бы... тема - автора вопроса. И генерально надо бы остановиться на платформе именно его понимания "гуд энаф".
В этом коллизия, да. |
15.03.2021, 11:22 | 278 |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 11:00
Сообщений: 9036
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили: 5994 раз(а) в 3313 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Например таком: https://www.avito.ru/208488...
Изображение показывает, цвет лица от цвета неба отличается. Вполне себе "энаф". |
15.03.2021, 11:25 | 279 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Думаю, на протяжении пары десятков страниц вполне можно поиметь представление, что такое "гуд энаф" в понимании автора вопроса, и что ему действительно нужно.
автор вопроса считает, что его "гуд энаф" - самый кошерный, потому что это его тема, и его вопрос (и он прав, со своей точки зрения). Советующие считают, что их "гуд энаф" - самые кошерные потому что это их форум . В этом - коллизия. Умение слышать и давать советы исходя из условий и конкретизаций, озвученных автором вопроса - бесценно |
15.03.2021, 11:31 | 280 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:08 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38683
Сказал(а) спасибо: 6140
Поблагодарили: 33583 раз(а) в 15578 сообщениях
|
Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом
Цитата:
посоветуйте мне что-то получше именно из этого говна". |
|
Поблагодарили: 6 раз(а) |
Drex (16.03.2021), fnksb (15.03.2021), Kelevratony (15.03.2021), Magvay (15.03.2021), Timofej 000 (15.03.2021), VovanV (15.03.2021)
|