|
|
|
|
73913 581 22 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.02.2021, 20:55 | 222 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
kirichs,
NAF, https://forum.fonarevka.ru/... Все уже украдено до вас. Для Г-образного скилханта тоже где-то замеры выкладывал. Да, кстати, kirichs, заезжал в Декатлон. Трек 900 вообще не было в наличии, трек500 отказались открывать посмотреть, ибо "коробка заклеена же". Так что... Это потому что 35 люмен совсем хилый режим. На более высоких режимах при -20 на корпусе аккумулятоп был около -12.(внешка -30).
__________________
[Исправлено: D'AVerk, 23.02.2021 в 21:00] |
Поблагодарили: 1 раз |
kirichs (24.02.2021)
|
24.02.2021, 16:22 | 223 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
ПОДСКАЖИТЕ? Как же отредактировать статью, с кем связаться? Давно уже написал в поддержку фонарёвки, через форму, но ответа так и нет.
|
24.02.2021, 17:55 | 224 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Сколько уже это обсуждалось, и по прежнему, причем что странно, у старожилов Фонаревки, это вызывает недоумения.
Конечно всё зависит от схемы подключения и личных качеств элемента питания. Если считать в отрыве от фонаря,1к1, для равнозначного эффекта, в среднем по больнице, примерно так Итак, в таблице ниже сведены параметры элементов из обзоров и анализов, найденных "по быстрому". Сравнение аккумуляторов и батареек Из неё следует, что если рассматривать усреднённые параметры - то 1 аккумулятор 18650 эквивалентен 4 АА аккумуляторам или 7 АА батарейкам или 8-9 ААА аккумуляторам или батарейкам. Соотношение лучших или худших - вычисляйте самостоятельно, как хотите. ИТАК - не 4-12 а средние 4 для аккумов АА - не 10 а средние 7 для батареек АА - не 30 а средние 8-9 для аккумов и батареек ААА А уж по эквивалентной массе - и подавно. Но как только мы начнем считать с учетом конкретной нагрузки и энергопотребления, в конкретном фонаре и на конкретном режиме, а также конкретные батарейки, -то может выйти- в конечном итоге, и по выходу света, один 18650 способен заменить 4-20 элементов АА и 7-30 ААА(абстрактных)), естественно в зависимости от их качества, схемы подключения и драйвера, светодиода и яркости. Выходит и любое утверждение в этом диапазоне, безотносительно ситуации, может быть верным))) Помните, получившаяся при последовательном соединении аккумуляторная сборка, имеет ту же емкость, что и у одиночного аккумулятора, а напряжение складывается. А при параллельном соединении, складывается ёмкость, а напряжение остается соответствующим 1 банке. Ну и, что касается фонарей и других высокотоковых приборов, абстрактное сравнение элементов питания ничего не даст, так как есть еще- взаимоотношения между током, который батарея отдает в нагрузку, ее емкостью и относительной скоростью разряда. И в приборах где требуется повышение, элементы с более низким напряжением и высоким внутренним сопротивлением будут проигрывать в разы, за счет падения практической энегргоемкости, в разы. Поэтому использовать батарейки (особенно ААА) в достаточно мощных фонарях, крайне редко может быть выгодно. С батарейками в отрыве от тока потребления вообще сравнивать бессмысленно, там от него в разы результаты меняться будут. Допустим (обычно) диод в современном фонаре работает в районе 3В и значит стоит драйвер повышайка, которая с ~1.2-1,3В батарейки повышает напряжение до рабочего Vf светодиода. Как правило этот процесс имеет не 100% КПД, а хорошо, если 90%. Чтобы получить 150 люмен нужно в районе 0,8 ампера брать, оптимистично если.., а энергоёмкость качественной алкалиновой батарейки обычно рассчитывается если током 200мА разряжать. В результате мы уже будем иметь в разы меньшую практическую энергоёмкость батареек на выходе. И тд, примеры и расчеты. Примерно такое объяснение я ждал и искал недавно сам. Поэтому и оставлю его здесь. Опять попытался кратко, и как умею.) Если что не так, пусть поправят те, кто действительно в этом разбирается. [Исправлено: kirichs, 24.02.2021 в 18:00] |
24.02.2021, 18:10 | 225 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
24.02.2021, 18:43 | 226 |
-
Регистрация: 28.06.2020 Последняя активность: 09.03.2024 11:28 Адрес: Краснодар
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили: 185 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
25.02.2021, 07:35 | 227 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 20.10.2015 Последняя активность: Вчера 08:40 Адрес: Владивосток
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
NAF, позвольте побыть адвокатом дьявола немного.
Возьмём популярный XM-L2, какой-нибудь средний ходовой режим, 100лм. Из Ledcalc получаем 0,7Вт. Для батарейки AA это будет примерно 0,5А. Для 18650 - 0,2А. Возьмём очень хорошие батарейки, набивший оскомину Duracell: https://lygte-info.dk/revie... Возьмём один из популярнейших аккумов последних пяти лет, 18650-35E: https://lygte-info.dk/revie... Энергия аккума будет отличаться в 12505/1931= 6,5 раз. А поскольку концепция батареек предполагает "да я в любом ларьке возьму замену", то с очень хорошими батарейками может не повезти и попасться может что-то не очень хорошее, например: https://lygte-info.dk/revie... https://lygte-info.dk/revie... и разница составит уже 12505/275=45 батареек. Что даже в 4 раза больше, чем 3-4 комплекта 3*AA. Все примеры подобраны наугад (хорошие - взял просто самые популярные, плохие наугад ткнул у датчанина). При этом условно считаем, что фонари аналогичны (обе Зебры, например) и могут вывезти одинаковый режим (хотя в среднем это не так, обычно фонари на 18650 рассчитаны на режимы около сотни и выше люмен, а пластиковый шлак на AAA/AA - нет). Редактора попросить, например. |
25.02.2021, 07:59 | 228 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Если мерить емкость 18650-аккумулятора не в обычных попугаях, а в карликовых в "солевых батарейках", то различие будет выглядеть еще выигрышнее... Но, мне кажется, это уже на грани подтягивания попугаев за уши. Формально - да, а по этичной практике - уже сложно сказать. За такое маркетолухов и рекламистов поносят почем зря. Возможно я не прав, и в аргументах все приемчики хороши, но грустно видеть подобные приемчики "уговоров на новое" (это не о вашем посте, он как раз вполне корректен. А о реплике на риск.ру, скриншот которой приведен выше). |
|
25.02.2021, 09:44 | 229 |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Сегодня 05:05 Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6101
Сказал(а) спасибо: 4691
Поблагодарили: 8678 раз(а) в 3039 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Witchdoctor,
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров. С пониманием, качественно, конфиденциально. Скидки пользователям продукции ЯЛ. |
25.02.2021, 10:07 | 230 | |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 23:37
Сообщений: 8566
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5721 раз(а) в 3153 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
А в щелочных нет особой разницы между Duracell и каким-нибудь Flarx. |
|
25.02.2021, 10:12 | 231 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 20.10.2015 Последняя активность: Вчера 08:40 Адрес: Владивосток
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
NAF, вопрос не в солевых или не солевых. Вопрос в том, что для сравнения указывается ёмкость теоретическая. И люди, которые за батарейки, забывают, что AA/AAA очень зависят от тока потребления. И если мы возьмём реальные токи, то картина другая. Не понимаю, зачем вы выдернули фразу из контекста, оценку сверху я также дал, 6,5 раз. Где-то между и будет реальная картина.
Barabas, там выше этих чисел есть ссылки на обзоры обсуждаемых примеров. В каждом обзоре есть табличка для ёмкости и энергии. Какие именно столбики в этих табличках тоже указано, ещё чуть выше ссылок. Это в мВт*ч, потому что лень запятые было ставить для Вт*ч. |
Поблагодарили: 3 раз(а) |
25.02.2021, 10:13 | 232 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 20.10.2015 Последняя активность: Вчера 08:40 Адрес: Владивосток
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
alibek, если честно, я за ассортиментом батареек в деревенских ларьках не слежу. Если вы готовы гарантировать, что никто в глуши не наткнётся на солевые батарейки, приму ваш аргумент.
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Timofej 000 (25.02.2021), РШ (25.02.2021)
|
25.02.2021, 10:19 | 233 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 06:30 Адрес: Иркутск
Сообщений: 9759
Сказал(а) спасибо: 20065
Поблагодарили: 8527 раз(а) в 4314 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Timofej 000 (25.02.2021), Witchdoctor (25.02.2021)
|
25.02.2021, 10:34 | 234 | |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 23:37
Сообщений: 8566
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5721 раз(а) в 3153 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
У солевых батареек мало того, что емкость раза в три ниже, чем у щелочных, так еще и мощность существенно ниже. Они просто не потянут по току фонари, поэтому смысла их использовать в фонарях нет никакого. А если сравнивать щелочные батарейки и литиевые аккумуляторы, то тогда такой драматической разницы в 20-40 раз не будет. |
|
25.02.2021, 10:39 | 235 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 20.10.2015 Последняя активность: Вчера 08:40 Адрес: Владивосток
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Если вы закупаетесь ими в деревенском ларьке для питания налобников - давайте. Только модель фонаря укажите.
Цитата:
Ну это же замечательно, и? Я уже приводил оценку сверху и приводил оценку снизу, вы ведь знаете, что это? Вас не устраивает, что в типичной ситуации будет картина лучше, чем оценка снизу? Ну так она для этого и делается ))) |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (25.02.2021)
|
25.02.2021, 10:43 | 236 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 20.10.2015 Последняя активность: Вчера 08:40 Адрес: Владивосток
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Думаю, вы правы, взял три брендовые щёлочные:
https://lygte-info.dk/revie... https://lygte-info.dk/revie... https://lygte-info.dk/revie... 1,435 Вт*ч, 1,327 и 1,222. У Duracell было 1,931. Как раз в вашей вилке значения находятся. Разумеется, нонейм типа Космоса будет лотереей. |
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (25.02.2021)
|
25.02.2021, 11:03 | 237 | |
👀
Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 23:37
Сообщений: 8566
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили: 5721 раз(а) в 3153 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Тогда к сравнению можно добавить никель-кадмиевые элементы и смело говорить, что 18650 способен заменить 100 AA. |
|
25.02.2021, 11:28 | 238 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 20.10.2015 Последняя активность: Вчера 08:40 Адрес: Владивосток
Сообщений: 2075
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
|
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (25.02.2021)
|
25.02.2021, 12:12 | 239 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Смысл в этом крохоборстве. Заменяет 6 батареек, 8 или 12.
Li-Ion эксплуатационно удобнее. Можно с собой взять павербанк в поход на 2х 18650, и фонарь на 18650, и бэкап на 18650. И при необходимости гибко перекидывать запас энергии между потребителями. И подуставшие в павербанке аккумуляторы 18650 дожигать в мунлайте вечером. А можно взять с собой россыпь АА батарей. И уже неважно, будет ли эта россыпь 6 штук или 12 штук. И все равно тащить павербанк. Либо только тру навиаторы на АА и тру телефоны на АА. И это мы еще не затрагивали область низких температур. Другое дело, если человек настолько экономен (или поход настолько короток), что ему всегда хватало 1АА. |
Поблагодарили: 1 раз |
kirichs (25.02.2021)
|
25.02.2021, 12:29 | 240 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: В помощь выбирающему универсальный налобник для гор и походов
Цитата:
Все же у серьезных людей вопрос скорее стоит так - "ммне пеццля (условного) на АА хватает на поход+2 запасные АА батареи купленных самых лучших. Зачем мне этот ваш 18650 огромного размера, под который еще и фонарь новый покупать". Учитывая мнения некоторых (не будем тыкать пальцем), что фонарь в походе это вообще что-то по типу 5того колеса, подобный ход мысли не переделать. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Witchdoctor (25.02.2021)
|