Вопрос-ответ. Часть 18.

MAYZEN · 27.01.2022, 14:17

Кто нибудь знает,какие вообще есть в природе налобные фонари с датчиком освещения? Когда свет сам настраивается вдаль ему светить или вблизи...по типу фишка как у Пецля... так то удобно,когда не надо переключать свет "меньше-больше". Слышал ещё кто то его ставил.

VovanV · 27.01.2022, 14:28

MAYZEN, http://flashlights.parametr...

Waryag · 27.01.2022, 14:38

Цитата:

Сообщение от MAYZEN :

так то удобно,когда не надо переключать свет "меньше-больше"

Удобно было бы... в теории.
Но даже в смартфонах, с огромными штатами инженеров и бабками, на лучшей платформе, все равно не могут довести автояркость экрана до идеала.

alibek · 27.01.2022, 14:55

Цитата:

Сообщение от MAYZEN :

так то удобно

Это в теории.
А на практике есть ряд сложных моментов.
Первый вопрос — как фонарь будет отличать свой свет от внешнего? Даже если добавлять в свет какую-нибудь сигнальную составляющую, не видимую человеческим глазом, то этот вопрос развивается до "как фонарь будет отличать свой свет от света другого фонаря той же модели". Хотя тут конечно тоже можно что-то придумать.
Второй вопрос — как понимать текущую ситуацию и читать мысли? Потому что в каких-то случаях при появлении внешней засветки свет нужно быстро приглушить, а в каких-то сохранить или даже усилить. Хотя и тут можно что-то придумать, например по голосовой команде "бля!" отменять автоматическую подстройку.

VovanV · 27.01.2022, 15:01

Цитата:

Сообщение от alibek :

"как фонарь будет отличать свой свет от света другого фонаря той же модели"

Ну дак блок опознавания "свой-чужой" в комплектном рюкзаке за спиной.

kaa.mobil · 27.01.2022, 15:10

Цитата:

Сообщение от alibek :

Даже если добавлять в свет какую-нибудь сигнальную составляющую, не видимую человеческим глазом, то этот вопрос развивается до "как фонарь будет отличать свой свет от света другого фонаря той же модели"

Добавлять в свет какую-нибудь уникальную для фонаря сигнальную составляющую, не видимую человеческим глазом.

Баловство это всё.

Цитата:

Сообщение от alibek :

как понимать текущую ситуацию и читать мысли?

Даёшь нейроинтерфейс! Беспроводной!

Drex · 27.01.2022, 15:24

Цитата:

Сообщение от alibek :

Хотя и тут можно что-то придумать, например по голосовой команде "бля!"

отключать турбо и включать первый после мунлайта режим.

NAF · 27.01.2022, 15:26

Цитата:

Сообщение от VovanV :

1. Если вы изначально писали про эффективность "лм/Вт" для лампочек, то так бы сразу и сказали, а не во все эти спектральные дебри уходили.

Про "спектральные дебри" и одинаковость восприятия люменов:

Уход в спектральные дебри - это попытка объяснения почему так происходит. А не просто констатация факта: "Ой, что-то у HiCRI диодов типичная эффективность лм/вт почему-то меньше". Вы же за повышение образованности ратуете? Почему бы не углубиться в спектральные дебри для понимания одной из причин. Второй момент: как мы выяснили понятие люменов относится к энергии только в достаточно узкой (зеленой) зоне спектра излучения. Другими словами, не описывает полностью визуальной яркости лампочки, которая светит нам в глаза интегрально по всему спектру, причем с возможными пиками в синем, скажем. Другими словами, две лампочки с одинаковыми паспортными люменами могут ощущаться по-разному яркостно субъективно. Потому что глаз человеческий еще ловит энергии в других спектрах, кроме измеряемого численно зеленого. Внезапно! Так наз. "условие Айвза" (соответствия восприятию человеческого зрения) для датчиков, меряющих люмены - не соблюдаются.

Это в продолжение разговора,
если уж с Вашей легкой руки речь зашла ещё и про это:

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Разговор про наличие/отсутствие разницы ощущений именно при одинаковых люменах.

разница субъективного ощущения при одинаковых люменах может не быть, а может и быть. Зависит от уровня энергий излучения лампочек в тех линиях спектра, которые в расчете этих самых люменов/кандел не участвуют. Так что в любом случае для полноценного понимания вопроса придется углубляться в эти самые спектральные дебри. Которые и не дебри вовсе, а попросту один из факторов, который можно/нужно учитывать

Waryag · 27.01.2022, 15:57

Цитата:

Сообщение от NAF :

Уход в спектральные дебри - это попытка объяснения почему так происходит. А не просто констатация факта: "Ой, что-то у HiCRI диодов типичная эффективность лм/вт почему-то меньше". Вы же за повышение образованности ратуете? Почему бы не углубиться в спектральные дебри для понимания одной из причин. Второй момент: как мы выяснили понятие люменов относится к энергии только в достаточно узкой (зеленой) зоне спектра излучения. Другими словами, не описывает полностью визуальной яркости лампочки, которая светит нам в глаза интегрально по всему спектру, причем с возможными пиками в синем, скажем. Другими словами, две лампочки с одинаковыми паспортными люменами могут ощущаться по-разному яркостно субъективно. Потому что глаз человеческий еще ловит энергии в других спектрах, кроме измеряемого численно зеленого. Внезапно! Так наз. "условие Айвза" (соответствия восприятию человеческого зрения) для датчиков, меряющих люмены - не соблюдаются.

Не надо плодить сущности и лезть в дебри, пока не отброшены наиболее простые и логичные объяснения.

MAYZEN · 27.01.2022, 16:06

Вообщем да, ДОЛОЙ ДАТЧИКИ, да здравствует ГОЛОСОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ

VovanV · 27.01.2022, 16:22

Цитата:

Сообщение от NAF :

разница субъективного ощущения при одинаковых люменах может не быть, а может и быть. Зависит от уровня энергий излучения лампочек в тех линиях спектра, которые в расчете этих самых люменов/кандел не участвуют.

Если умышленно подбирать люминофор для демонстрации эффекта, то вполне допускаю. Но мы с вами говорим о бытовых лампочках белого света. В них чтобы обеспечить то о чем вы пишете пришлось бы совсем жутко исказить цветопередачу, а кому оно надо?

NAF · 27.01.2022, 16:25

Цитата:

Сообщение от Waryag :

Не надо плодить сущности и лезть в дебри, пока не отброшены наиболее простые и логичные объяснения.

Хорошо.
Вот предмет разговора:

"Разговор про наличие/отсутствие разницы ощущений именно при одинаковых люменах." (с) VovanV

попробуйте в логичные и простые объяснения по теме такого разговора без углубления в обсуждение спектров.

Waryag · 27.01.2022, 16:40

Цитата:

Сообщение от NAF :

попробуйте в логичные и простые объяснения по теме такого разговора без углубления в обсуждение спектров.

1) Убедиться, что заявленные люмены одинаковы.
2) Объективизировать ощущения - несколько человек, "слепые" тесты.

NAF · 27.01.2022, 16:43

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Если умышленно подбирать люминофор для демонстрации эффекта, то вполне допускаю. Но мы с вами говорим о бытовых лампочках белого света. В них чтобы обеспечить то о чем вы пишете пришлось бы совсем жутко исказить цветопередачу, а кому оно надо?

Оно специально - совсем жутко исказить цветопередачу - никому специально не надо.
Но, оно само получается:

Особенно с лампочками с рвано-линейным спектром, с теми же люминисцентными. Ну и светодиодные лампочки с боольшиииим пиком по синему - тоже в ту сторону смотрят. Именно поэтому в рекомендациях пишут, что для быта - постарайтесь ставить лампы с CRI не менее 80. Но ЖКХ-шным электрикам это не указ, конечно. В итоге имеем ситуацию, чтобы привести цвет освещения к чему-то нормальному для восприятия трихроматическими сенсорами - приходится применять светофильтры плотностью аж до 30-35% изменения спектрального светопропускания... То есть в реальности там и без специального подбора люминофора - треш и угар. И зачастую даже формальный высокий CRI тут не очень спасает. К примеру, довольно распостраненные Philips graphica - для освещения офисных пространств - на мой субъективный взгляд имеют довольно мерзкий свет, хотя формально там с CRI типа хорошо. Ну и описанное в свое время Надежиным приколы от китайцев когда те подбирают пики спектра свечения так чтобы выдать хорошие формальные CRI (но на самом деле там реально дикие провалы по спектру паттернов, которые в шаблон оценки CRI не входят) - это тоже из темы что не все так красиво и уютно с люминофорами и самое главное - с цветопередачей... Короче, тема это огромная, боюсь, мы тут замусорим незамутненную фонаревку таким образом, что народ начнет снова писать что типа "заканчивайте ваш высоколобный треп, лучше посраться дайте", да и времени, честно говоря, на это уже нет. Мои лимиты на такие разговоры уже исчерпаны. Надеюсь, хотя бы разъяснения по цветовым смещениям были Вам практически полезны. Этого на сегодня достаточно.

VovanV · 27.01.2022, 17:05

NAF · 27.01.2022, 17:16

Цитата:

Сообщение от VovanV :

VovanV · 27.01.2022, 17:43

grasl · 27.01.2022, 17:51

Цитата:

Сообщение от Drex :

Издалека - натуральные виселицы вдоль тропинок.

Однозначно!

Drex · 27.01.2022, 18:08

Цитата:

Сообщение от grasl :

Однозначно!

Днём они гораздо страшнее.

alibek · 27.01.2022, 18:19

Караул.
Хорошо, что в нашей деревне фонари пока более традиционные.

27.01.2022, 14:17	181
MAYZEN Увлеченный Регистрация: 09.12.2020 Последняя активность: 07.01.2025 00:49 Сообщений: 278 Сказал(а) спасибо: 314 Поблагодарили: 65 раз(а) в 47 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Кто нибудь знает,какие вообще есть в природе налобные фонари с датчиком освещения? Когда свет сам настраивается вдаль ему светить или вблизи...по типу фишка как у Пецля... так то удобно,когда не надо переключать свет "меньше-больше". Слышал ещё кто то его ставил.

27.01.2022, 14:28	182
VovanV _ Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 21.05.2025 17:43 Сообщений: 4429 Сказал(а) спасибо: 2401 Поблагодарили: 2515 раз(а) в 1437 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. MAYZEN, http://flashlights.parametr... __________________ _ HiCRI R9 рулит Хочу наключник ZebraLight

27.01.2022, 16:06	190
MAYZEN Увлеченный Регистрация: 09.12.2020 Последняя активность: 07.01.2025 00:49 Сообщений: 278 Сказал(а) спасибо: 314 Поблагодарили: 65 раз(а) в 47 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Вообщем да, ДОЛОЙ ДАТЧИКИ, да здравствует ГОЛОСОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ

27.01.2022, 18:19	200
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 09:26 Сообщений: 10250 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6893 раз(а) в 3788 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Караул. Хорошо, что в нашей деревне фонари пока более традиционные.