[ang]

 Сообщение от Kelevratony :

Как то на семинаре по аудио аппаратуре, я спросил, почему китайцы делают акустику, усилители и сидюки премиум класса и не делают провода этого класса?
Мне ответили - слишком дорогое производство.

Любопытный ответ)

 Сообщение от krax :

Вот терзают меня смутные сомнения насчет Аудиоквеста и тому подобных изготовителей волшебных проводов. Что, у них действительно стоят волочильные станы и из слитков сверхчистых металлов они тянут проволоку, которая придает воздушность звучания? Есть у меня такое подозрение, что жилы они покупают на обычном металлургическом комбинате. А еще более вероятно, что они покупают провод в бухтах на кабельном заводе и просто нарезают, паяют разъемы, и упаковывают.

Мсье не знает толк в извращениях) Нарезка и спайка это начальный сегмент. А над жилами могут и попотеть даже если сами и не имеют прокатные станки. По данным из рекламы они каждую жилу полируют, моют в инертной среде, может какие то другие производят операции, и уж затем изготавливают кабель.

[alefedos]

 Сообщение от Kelevratony :

тоже самое говорит Ван Ден Хул

Да продавцы кабелей таких сказок наговорят - закачаешься.
Вот я считаю, что для акустики лучше использовать провода потолще. Готов поверить, что укорачивание тонких проводов может привести слушателя в неописуемый восторг от того, насколько лучше стал звук, а замена их на недорогие акустические провода с бОльшим сечение добавит к ещё бОльшему восторгу чувство, что тебя всё это время нагло обманывали эти Биллы Лоу, Ван Ден Хулы и прочие фамилии-названия.

[alefedos]

 Сообщение от krax :

А насчет скин эффекта что-нибудь скажете? От него-то какой вред?

А нет никакого скин-эффекта на звуковых частотах! Ни большого, ни маленького, он вообще не поддаётся здесь измерению.

[The Chief]

 Сообщение от Kelevratony :

И уверяю вас, вы принесёте свои извинения.

Нет, не принесу. Мало того, что это бред чисто с теоретической точки зрения… Я устраивал ещё лет 8 назад двойной слепой тест по всем правилам, с участием одного знакомого звукорежа (он тоже поржал над теорией «звучащих болванок», но согласился принять участие). Результат предсказуем, угадайка 50/50, т.е. разницы в звуке нет.

PS: я не говорю о тех говнодисках, которые при чтении ошибки C2 сыплют.

[alefedos]

 Сообщение от Kelevratony :

Интересно другое, когда один кабель подносишь к другому (на правый и на левый канал шли отдельные жилы) фон возрастал, причём сильно, а когда их разносишь в разные стороны - уменьшался

Ну так у дешёвых кабелей плохое экранирование! Тем более SVEN. Вы, если не жалко, снимите оплётку и посмотрите на экран кабеля. Уверен: центральный провод сквозь экран будет видно, а это и означает, что нет никакого экрана. Поверьте, таких кабелей с лысым экраном я в видеонаблюдении насмотрелся уже.
Что касается межблочников тут есть подводные камни. Вот, например, кабели RCA очень часто не имеют экрана, а кабели Jack >> 2xRCA ещё чаще. Всё таки есть разница, когда используешь такие провода для наушников или в качестве межблочников.

[NazarSunrise]

 Сообщение от ang :

А над жилами могут и попотеть даже если сами и не имеют прокатные станки. По данным из рекламы они каждую жилу полируют, моют в инертной среде, может какие то другие производят операции, и уж затем изготавливают кабель.

Ну учитывая стоимость провода - я бы сам и каждую жилу полировал, еще бы священной водой покропил, а то вдруг какой то бес между жил поселится и будет потом звук мутить чистокровному аудиофилу

[ang]

 Сообщение от NazarSunrise :

Ну учитывая стоимость провода - я бы сам и каждую жилу полировал, еще бы священной водой покропил, а то вдруг какой то бес между жил поселится и будет потом звук мутить чистокровному аудиофилу

Напомнило "Православизатор трафика"

[alefedos]

 Сообщение от Kelevratony :

Я лишь процитировал основателя AudioQuest, Билла Лоу.

 Сообщение от galex :

Kelevratony, я уверен, что он ошибается.

 Сообщение от ang :

В чём? [...] В случае тихого прослушивания, до 1вт - 2,53Вольта на 8Ом на высокочувствительной акустики имеем более слабый сигнал именно на акустике, [...]. Может что-то упустил...

Да, есть упущение! Более слабый сигнал всё таки не на акустическом кабеле, а на межблочном. Потому что не в вольтах надо считать, а в Ваттах! Дело-то в передаче энергии, а не уровня!

[NazarSunrise]

ang,

мне вот это так же напомнилось)

[ang]

 Сообщение от alefedos :

Вот я считаю, что для акустики лучше использовать провода потолще. Готов поверить, что укорачивание тонких проводов может привести слушателя в неописуемый восторг от того, насколько лучше стал звук, а замена их на недорогие акустические провода с бОльшим сечение добавит к ещё бОльшему восторгу чувство, что тебя всё это время нагло обманывали эти Биллы Лоу, Ван Ден Хулы и прочие фамилии-названия.

 Сообщение от alefedos :

Да, есть упущение! Более слабый сигнал всё таки не на акустическом кабеле, а на межблочном. Потому что не в вольтах надо считать, а в Ваттах! Дело-то в передаче энергии, а не уровня!

Так длинный межблочник или длинный акустический?)

Считать надо, согласен, может кто полные инженерные изыскания произведет по этому вопросу?
В тему подолью масла) "звукорежиссер Пьер Спрей проводил эмпирические исследования по этому вопросу. результат - оптимальная длина для акустического кабеля 8 футов. если длина меньше, то звучание ухудшается, но с увеличением длины тоже с какого-то момента начинается ухудшение. т.е. 8-12 футов (2.4-3.6 метра) обычно оптимальный вариант. чем выше качество провода, тем больше может быть его длина. с межблочниками по другому - чем короче, тем лучше." Ларс Кристенсен Норд-Ост считает, что для любого линейного соединителя наилучшей длиной длина 4м 36,5см или кратная ей. Наверно имелось введу лучшая для производителей длинна)

[alefedos]

 Сообщение от ang :

Так длинный межблочник или длинный акустический?)

Оба - максимально короткие! Но в реальности достаточно просто хороший кабель выбирать: хорошо экранированный межблочник и толстый акустический.
Если уж выбирать, то смотреть по ситуации. По-умолчанию стоит отдать предпочтение варианту с удлиннением акустического кабеля (только без экономии на сечении).

[alefedos]

Я тоже подолью: все ли аудиофилы, укорачивающие провода в погоне за звучанием, понимают, что акустические кабели должны быть одинаковой длины ко всем колонкам?
Ну, в добавление к скин эффекту есть же ещё фазовое согласование и фазовая чистота (от слова "чисто"). От конца кабеля отражённая волна возвращается обратно в усилитель, а потом - снова бежит в сторону АС и так многократно. Получается этакий электроакустический волновод, только среда у него не воздушная, а проводниковая. Вот здесь и начинаются проблемы из-за всяческих нагромождений в волноводе типа геометрии разъёмов, наличия продольного скручивания относительно друг друга как жил, так и целых проводников. Вы можете себе представить, что происходит с изначальной формой сигнала, попавшего в такую среду?
Вы сами-то вообще верите в этот только что придуманный мною бред?

[ang]

 Сообщение от alefedos :

Оба - максимально короткие! Но в реальности достаточно просто хороший кабель выбирать: хорошо экранированный межблочник и толстый акустический.

Могу порекомендовать при наличии витой пары 6 категории европейского производителя (можно и UTP 5 категории) и умения держать паяльник самому проверить влияние кабеля на звук. Неплохие, из не дорогих, разъемы RCA фирм Neutrik и Amphenol. Прослушивать только ночью при условии отсутствия посторонних звуков) Комментарии, гневные отзывы просьба высказывать после указания своей аудио системы) и что с чем сравнивали))

[Kelevratony]

 Сообщение от krax :

Вот терзают меня смутные сомнения насчет Аудиоквеста

Они как минимум владельцы кучи патентов. Аудиоквэст делает кстати практически только моножильные кабеля. И могу однозначно заявить, что все их кабеля имеют звуковой почерк, как правило их звук отличается высокой динамикой и детальностью (на любителя, мне например не очень) и для резковатых систем я бы их не советовал.

 Сообщение от The Chief :

бред чисто с теоретической точки зрения…

Как вы задрали, теоретики мля.... Сколько я ваших удивлённых физиономий повидал:
- Бл..ь, ну этого же не может быть, как так.....

 Сообщение от The Chief :

Я устраивал ещё лет 8 назад двойной слепой тест по всем правилам

Огласите аппаратуру и хотя бы жанр музыки.

 Сообщение от alefedos :

Но в реальности достаточно просто хороший кабель выбирать

Что понимать под хорошим и как его отличить от плохого?

[awl]

 Сообщение от Kelevratony :

Что понимать под хорошим и как его отличить от плохого?

Учитывать сопротивление, индуктивность, ёмкость. На многие кабели эти параметры приводят в спеках.

[Kelevratony]

awl, согласен, но предложение звучало так:

 Сообщение от alefedos :

толстый акустический.

Получается, что важна лишь толщина.
Кстати вот фото одного из топовых акустических кабелей, какие можно купить.

[Kelevratony]

Я лично знаком со взрослым человеком. Не богатый и реальный скупердяй, который, чтобы купить мешок картошки на 20 рублей дешевле, весь город объездит.
Так вот, он однажды взял кабель, просто проверить работоспособность балансного выхода усилителя и не смог его вернуть обратно. Потому что он очень здорово звучал и он его купил. Стоил он тысячу долларов с хвостом.
Я его тоже послушал, думаю он поступил правильно.
Могу сказать про себя. Когда то в конце девяностых я, с зарплатой в 30$, имея жену и ребёнка, не смог не купить межблочный кабель Аудиоквэст за 75$. И кстати был счастлив.

[Yarusar]

 Сообщение от alefedos :

Вы сами-то вообще верите в этот только что придуманный мною бред?

ха! я тоже думал, что придумал бред:

 Сообщение от Yarusar :

P.s. ещё идея! провод нужно выпускать в герметичном кожухе с вакуумом внутри! так можно нивелировать влияние некачественного воздуха в комнате на звук!

 Сообщение от Kelevratony :

Вашей идее несколько десятков лет. Такие провода делали, когда вас ещё на свете не было.

[Kelevratony]

 Сообщение от Yarusar :

я тоже думал, что придумал бред:

Могу привести пример из собственной практики. Дешёвый китайский кабель 75 Ом для подключения спутниковой антенны первое время выдаёт отличный сигнал. Через год оплётка теряет эластичность, попадает воздух, проводник темнеет, окисляется и вуаля - HD каналы начинают сыпаться. Проходит ещё несколько месяцев и половина каналов не работает, а потом и все.

[Rimlyanin]

 Сообщение от Kelevratony :

Кстати.
Как объяснить, что болванки Verbatim Extra Protection и Verbatim Super Azo,
звучат абсолютно по разному?

Банально: луч будет читать их с большим или меньшим уровнем ошибок, потом это все идет на корректор, который на основе двухуровневого кода CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon Code - избыточный код Рида-Соломона с перекрестным перемежением) будет пытаться восстановить одиночные (С1) и групповые (С2) ошибки, и отделит разряды субкодов (P, Q, R, S, T, U, V, W), потом поток летит в интерполятор, приближенно восстанавливающий ошибочные отсчеты, которые не удалось исправить в декодере, и действующий по своим алгоритмам, затем поток отправляется в буферную память, для стабилизации скорости цифрового потока, и только потом в ЦАП.

А т.к. идеального в этом мире ничего нет, то ошибки чтения будут на любой болванке и любом транспорте. Вот только пользователю о их количестве ничего неизвестно.