[PinkFloyd]

 Сообщение от vaska :

С глубоким удовлетворением отмечаю, что после длительных разборок у апологетов металлгидрида остался единственный аргумент: распространенность и доступность этого типа элементов

Тем не менее этот аргумент на практике очень часто перевешивает плюсы лития.

[arymanuz]

 Сообщение от John Jack :

GPS на одной АА? Смешно, правда.

Почему на одной? На двух. Какая разница, какая из них сдохла, всё равно в помойку обе --- вторая, значит, тоже скоро сдохнет.

 Сообщение от vl-per :

Смешно когда сдохнет одна из четырёх АА в GPS и кругом тайга. Вот смеха будет!

Останется ещё рабочая пара. Да и вообще, если кругом тайга, то их, вероятно, не четыре, а штук восемь будет, :-) .

[fnksb]

 Сообщение от vaska :

Да ну! Объемы одинаковые, а вес?
Так что до "примерно одинаковой энергоемкости" с литием металлгидриду далековато

А при чем здесь вес, если речь об объеме? Аккумулятор АА и 14500/16340 примерно равны по энергоемкости, и только на высоких токах литий-йон получает преимущества.

 Сообщение от vaska :

Никогда не видели, как взрывается закороченный металлгидрид, или металлгидрид в дешевом ЗУ? А я - не однажды. Ах, ну да, в инете популярны пиротехнические ролики с литием

Неа, не видел и не слышал Про взрывы от перегрева или от механических повреждений тоже не слышал. Фотографий с оторванными пальцами и развороченными офисами тоже не видел. И развернутых инструкций "техника безопасности при работе с АА-аккумуляторами", аналогичных подобной:
https://forum.fonarevka.ru/...
тоже никогда не встречал.

[vaska]

 Сообщение от fnksb :

А при чем здесь вес, если речь об объеме?

А при чем здесь объем, когда все поголовно поклонники металлгидрида поют про многодневную автономную аутдорную жизнь. Лично мне пофиг, какого объема запасные банки в рюкзаке, если они вдвое тяжелее.

 Сообщение от fnksb :

Неа, не видел и не слышал

Не надо путать отголоски маркетинговых войн с реальностью. Вы ЛИЧНО видели взрывы лития?
Мое личное свидетельство взрывов металлгидрида:
1 Много лет назад посреди ночи у меня прямо в заряднике взорвалась батарея, при взрыве уничтожившая само ЗУ. Счастье, что это был аккумуляторный аналог "кроны", который ввиду малости размеров не причинил особого вреда окружающим предметам.
2 В годы моего преподавания в радиокружке один малолетний кружковец решил подпаяться к АА элементу, но по причине отсутствия должных навыков делал это долго. К моменту, когда провод был припаян, и элемент положен на стол, процесс нагрева уже перешел в лавинообразную стадию, при которой химреакция внутри элемента подстегивает собственный нагрев. "Выстреливший", в итоге, элемент сломал верньер и помял панель звукового генератора, стоявшего на полке метрах в пяти.
3 Лично при взрыве не присутствовал, но видел развороченное устройство: в довольно герметичном батарейном отсеке жили шесть элементов АА, которые там же и заряжались. В какой-то момент создатель устройства, питавшегося от этой батареи, полез что-то модернизировать, и в тот момент, когда он поднес провод питания к батблоку, оно рвануло. Судя по тому, что рванул батблок, а не сами элементы, мы предположили, что от искры сдетонировал гремучий газ, поскольку при передержке заряда элементы никелевой группы часто выделяют водород.
А теперь о том, что происходит, когда по причине халатности закорачиваются металлгидрид или литий-ион (опять-таки из личного опыта):
В случае с металлгидридом случается контактная сварка, которая затрудняет размыкание КЗ, а когда, после некоторой возни цепь разорвана, лавинообразный нагрев, который, в итоге, должен окончиться взрывом, можно остановить только стремительным рейдом в сортир, дабы утопить "бомбу" в унитазе, после чего она мирно остывает.
В случае с литием ток настолько велик, что перемычка выгорает нафик без чьего-либо вмешательства, и, собственно, на этом все заканчивается.

[fnksb]

 Сообщение от vaska :

А при чем здесь объем, когда все поголовно поклонники металлгидрида поют про многодневную автономную аутдорную жизнь. Лично мне пофиг, какого объема запасные банки в рюкзаке, если они вдвое тяжелее.

Помимо аутдора поют еще и про городское EDC-ношение,при котором важна компактность фонаря, а также компактность запасной батареи и/или простота покупки новой. А вот лишние 10 грамм веса не критичны.

Ну и в аутдоре тоже важна компактность и фонаря, и запаски, если речь идет о легких выбросках (классический пример - радиальная автономка, но бывают и просто затянувшиеся прогулки).
Если у вас большой рюкзак, с которым вы не расстаетесь, вам нужно много-много светить и таскать ощутимое по весу количество батарей - литий будет предпочтительнее.

[dead_skif]

 Сообщение от fnksb :

городское EDC-ношение,при котором важна компактность фонаря

Это кому что ... у меня основной EDC формат 18650 (:

[fnksb]

 Сообщение от dead_skif :

Это кому что ... у меня основной EDC формат 18650 (:

Хорошо вам Мне даже 2*CR123 великоват.

 Сообщение от vaska :

Не надо путать отголоски маркетинговых войн с реальностью. Вы ЛИЧНО видели взрывы лития?

Я лично много чего не видел, к счастью. Но дело не в этом.

Уважаемый vaska, я правильно понимаю, что вы считаете литиевые аккумуляторы менее опасными, чем Ni-Mh, а все многочисленные правила безопасного обращения, предупреждения и прочее - надуманными?
Тогда давайте вы об этом напишете в соответствующей теме по безопасности - имеющей, кстати, статус форумного FAQ.
https://forum.fonarevka.ru/...

Типа "не парьтесь, можно оставлять на солнце и в тепле, мелкие физические повреждения не критичны, можно ставить разные батареи, можно давать детям, оставлять без присмотря зарядник, мочить и т.п. - это все надуманные маркетологами мифы, угрозы для вашей безопасности литий не представляет и в дополнительных мерах предосторожности не нуждается"

[vaska]

 Сообщение от fnksb :

я правильно понимаю, что вы считаете литиевые аккумуляторы менее опасными, чем Ni-Mh

Отнюдь. Формулировка иная: я считаю металлгидриды не менее опасными, чем литий-ион, просто давно забытые страшилки про металлгидриды, с которые почти слово в слово скопированы предостережения относительно лития, писались еще до "эпохи Большого Инета", и потому менее известны.

 Сообщение от fnksb :

Типа "не парьтесь, можно оставлять на солнце и в тепле, мелкие физические повреждения не критичны, можно ставить разные батареи, можно давать детям, оставлять без присмотря зарядник, мочить и т.п. - это все надуманные маркетологами мифы"

Я хоть что-нибудь приблизительно похожее на это упоминал?
Моя версия: "все, что написано про опасности эксплуатации литий-иона, в равной степени относится и к металлгидриду".

[fnksb]

 Сообщение от vaska :

"все, что написано про опасности эксплуатации литий-иона, в равной степени относится и к металлгидриду"

Хорошо, спасибо

А есть случаи взрыва никеля в фонарях?
Никель тоже взрывоопасен при умеренном превышении температуры (типа разогрев в фонарике на солнце или в салоне машины?
Никель так же опасно мочить?
Никель может взорваться при умеренном физическом повреждении?
Никель также может взорваться при смешивании элементов разной степени заряженности?
Что произойдет, если положить у костра 14500 и АА - какая рванет быстрее?

[vaska]

 Сообщение от fnksb :

1 А есть случаи взрыва никеля в фонарях?
2 Никель тоже взрывоопасен при умеренном превышении температуры (типа разогрев в фонарике на солнце или в салоне машины?
3 Никель так же опасно мочить?
4 Никель может взорваться при умеренном физическом повреждении?
5 Никель также может взорваться при смешивании элементов разной степени заряженности?
6 Что произойдет, если положить у костра 14500 и АА - какая рванет быстрее?

1 Не знаю, количество энергоемких фонарей на металлгидридах даже не в разы, а на порядки меньше таковых на литии, так что даже если и есть такие случаи, то чисто статистически вероятность их огласки минимальна.
2 Безусловно.
3 Это, пожалуй, единственное радикальное отличие в этих двух типах питания. Хотя металлгидрид от этого не взрывается, но мочить его тоже не стоит Да и литий, собсно, не рванет. Чтобы началась реакция, требуется проникновение влаги внутрь. При нарушении герметичности в присутствии влаги элемент обычно просто шипит до тех пор, пока весь щелочной металл не отвзаимодействует с водой.
4 Вряд ли, равно как и литий.
5 Безусловно
6 Не знаю, так как не пробовал, но рванут рано или поздно оба.

[AVSel]

О... Никель у меня тоже бабахал, элемент Д-0.26 вывернуло при перезаряде.

Литий опаснее никеля, ровно настолько, насколько больше его энергоэффективность. И тут уже ничего не поделать, это закон природы. Чем больше энергии собрано в одном месте, тем сильнее оно может бабахнуть.

А если вам нужен 100% безопасный свет, нужно пользоваться светлячками

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Литий опаснее никеля, ровно настолько, насколько больше его энерогоэффективность. И тут уже ничего не поделать, это закон природы. Чем больше энергии собрано в одном месте, тем сильнее оно может бабахнуть.

Ровно настолько или больше?
Я тут погуглил всякие истории про взрывы АА - и правда бывает (правда, пока только с щелочью находятся) - но при этом никаких последствий нет, бахают тихонько и все, в худшем случае портят устройство.

 Сообщение от AVSel :

А если вам нужен 100% безопасный свет, нужно пользоваться светлячками

А вдруг покусают?

 Сообщение от vaska :

1 Не знаю, количество энергоемких фонарей на металлгидридах даже не в разы, а на порядки меньше таковых на литии, так что даже если и есть такие случаи, то чисто статистически вероятность их огласки минимальна.

Взрываются же не только особо энергоемкие, но и мелочь всякая. Может, мелочь даже сильнее (чаще?), особенно на двух и более батареях.

Вон, очень хреновых китайцев на 3ААА куча, с отвратительной сборкой, без какой-то защиты... Но то ли не взрываются, то ли делают это так слабо, что просто никто об этом не пишет.

[vaska]

 Сообщение от fnksb :

Может, мелочь даже сильнее (чаще?), особенно на двух и более батареях.

"Мелочь" на паре 18650, коих дохрена, - это мощностный эквивалент 6хАА. Много таких известно?

 Сообщение от AVSel :

Литий опаснее никеля, ровно настолько, насколько больше его энергоэффективность.

И потому:

 Сообщение от fnksb :

Вон, очень хреновых китайцев на 3ААА куча, с отвратительной сборкой, без какой-то защиты... Но то ли не взрываются, то ли делают это так слабо, что просто никто об этом не пишет.

Литиевый элемент эквивалентной 3хААА мощности тоже взорвать нереально.

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Ровно настолько или больше?
Я тут погуглил всякие истории про взрывы АА - и правда бывает (правда, пока только с щелочью находятся) - но при этом никаких последствий нет, бахают тихонько и все, в худшем случае портят устройство.

Вопрос я так понял - загорится или нет? Да как повезет. Я дважды случайно протыкал LiPo банки - шипят, искрят, идет белый вонючий дым. Но обошлось без пожара. Но страшно
Я так понял, при перезаряде и перегреве вероятность воспламенения увеличивается.

Но и в случае никелевых аккумуляторов есть вероятность воспламенения выделяющегося водорода при разгерметизации.

 Сообщение от fnksb :

А вдруг покусают?

Лесные не кусаются, насчет нашего - не знаю

[fnksb]

 Сообщение от vaska :

"Мелочь" на паре 18650, коих дохрена, - это мощностный эквивалент 6хАА. Много таких известно?

Взрывается-то не весь блок, а один конкретно взятый аккумулятор в нем. Какая разница, шесть там АА или две? Почему 2*RCR123 взрываются, а 2АА нет? При том, что 2АА используются повсеместно где попало, и значительно более широко, чем 2Li-ion.

 Сообщение от vaska :

Литиевый элемент эквивалентной 3хААА мощности тоже взорвать нереально.

Тем не менее, RCR123 взрываются. А в FAQ-овской теме CR2 бахнула
Вот еще забавно про питание электронных сигарет и технику безопасности:
http://www.vardex.ru/blog/a...
просят быть очень осторожными с незащищенным литийоном, и особенно с RCR123.

[fnksb]

Собственно, я не к тому, что надо завернуться в белые простыни и ползти на кладбище, или хранить литий исключительно в сейфе и доставать по большим праздникам после предварительной зачистки территории Сам с удовольствием пользуюсь литием, особых страхов не испытывая.

Но я без необходимости не возьму литий в водный поход, не буду дарить литиевые фонари ребенку или просто легкомысленно относящимся к технике людям (любящим кидать батарейки или фонари как угодно и где угодно), не буду дарить литиевые фонари без лекции о зарядниках и правилах обращения.
А используя фонари на литие, соблюдаю несколько большую осторожность - особенно в вопросах "где и как валяются запасные батареи".

Может, я перестраховываюсь

[vaska]

 Сообщение от fnksb :

Взрывается-то не весь блок, а один конкретно взятый аккумулятор в нем.

Не так: сгруппированные вместе аккумуляторы разогреваются активнее, и риск взрыва в разы выше.

 Сообщение от fnksb :

Почему 2*RCR123 взрываются, а 2АА нет?

АА на КЗ взрываются на ура, лично наблюдал. А вообще, наверное, все упирается в ту же энергоемкость. Стодвадцатьтретьи способны обеспечить гораздо бОльшую мгновенную мощность при том, что формальная мощностная емкость у них примерно как у тройки ААА.

В действительности я предпочитаю писать только о том, что наблюдал сам, а сам я ни разу взрывов лития не видел. Однажды пытался закороткой добиться взрыва от батблока фотика емкостью 0,8 А*ч со снятой защитой, но безуспешо. Видимо у него слишком велика площадь рассеяния тепла по отношению к разогретой массе, и потому лавинные процессы не запускаются.

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Но я без необходимости не возьму литий в водный поход, не буду дарить литиевые фонари ребенку или просто легкомысленно относящимся к технике людям (любящим кидать батарейки или фонари как угодно и где угодно), не буду дарить литиевые фонари без лекции о зарядниках и правилах обращения.

Это правило только фонарям относится?
Или к сотовым, фото, читалкам, плеерам, нетбукам, и прочей технике тоже?

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Это правило только фонарям относится?
Или к сотовым, фото, читалкам, плеерам, нетбукам, и прочей технике тоже?

Сотовые, читалки и прочее обычно по дефолту предполагают аккуратное обращение Иначе они закончатся гораздо быстрее, чем что-нить взорвется
К тому же у них встроенные аккумуляторы, которые не нужно доставать (и которые сами по себе неплохо защищены).

[Кошкодав]

 Сообщение от vaska :

При нарушении герметичности в присутствии влаги элемент обычно просто шипит до тех пор, пока весь щелочной металл не отвзаимодействует с водой.

Вот как? А я полагал, что в LiIon металлический литий отсутствует. Век живи - век учись (у Васки).