|
|
|
|
197280 431 23 4 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.04.2012, 11:17 | 181 | |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
Так что до "примерно одинаковой энергоемкости" с литием металлгидриду далековато Компактность чего? Металлгидрид в отличие от лития имеет принципиальные конструктивные ограничения по минимальному размеру. Никогда не видели, как взрывается закороченный металлгидрид, или металлгидрид в дешевом ЗУ? А я - не однажды. Ах, ну да, в инете популярны пиротехнические ролики с литием |
|
17.04.2012, 12:13 | 183 |
Увлеченный
Регистрация: 13.06.2010 Последняя активность: 01.03.2014 18:55
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Почему на одной? На двух. Какая разница, какая из них сдохла, всё равно в помойку обе --- вторая, значит, тоже скоро сдохнет.
Останется ещё рабочая пара. Да и вообще, если кругом тайга, то их, вероятно, не четыре, а штук восемь будет, :-) . |
17.04.2012, 12:19 | 184 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33422 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
Цитата:
https://forum.fonarevka.ru/... тоже никогда не встречал. |
||
17.04.2012, 13:53 | 185 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
А при чем здесь объем, когда все поголовно поклонники металлгидрида поют про многодневную автономную аутдорную жизнь. Лично мне пофиг, какого объема запасные банки в рюкзаке, если они вдвое тяжелее.
Не надо путать отголоски маркетинговых войн с реальностью. Вы ЛИЧНО видели взрывы лития? Мое личное свидетельство взрывов металлгидрида: 1 Много лет назад посреди ночи у меня прямо в заряднике взорвалась батарея, при взрыве уничтожившая само ЗУ. Счастье, что это был аккумуляторный аналог "кроны", который ввиду малости размеров не причинил особого вреда окружающим предметам. 2 В годы моего преподавания в радиокружке один малолетний кружковец решил подпаяться к АА элементу, но по причине отсутствия должных навыков делал это долго. К моменту, когда провод был припаян, и элемент положен на стол, процесс нагрева уже перешел в лавинообразную стадию, при которой химреакция внутри элемента подстегивает собственный нагрев. "Выстреливший", в итоге, элемент сломал верньер и помял панель звукового генератора, стоявшего на полке метрах в пяти. 3 Лично при взрыве не присутствовал, но видел развороченное устройство: в довольно герметичном батарейном отсеке жили шесть элементов АА, которые там же и заряжались. В какой-то момент создатель устройства, питавшегося от этой батареи, полез что-то модернизировать, и в тот момент, когда он поднес провод питания к батблоку, оно рвануло. Судя по тому, что рванул батблок, а не сами элементы, мы предположили, что от искры сдетонировал гремучий газ, поскольку при передержке заряда элементы никелевой группы часто выделяют водород. А теперь о том, что происходит, когда по причине халатности закорачиваются металлгидрид или литий-ион (опять-таки из личного опыта): В случае с металлгидридом случается контактная сварка, которая затрудняет размыкание КЗ, а когда, после некоторой возни цепь разорвана, лавинообразный нагрев, который, в итоге, должен окончиться взрывом, можно остановить только стремительным рейдом в сортир, дабы утопить "бомбу" в унитазе, после чего она мирно остывает. В случае с литием ток настолько велик, что перемычка выгорает нафик без чьего-либо вмешательства, и, собственно, на этом все заканчивается. [Исправлено: vaska, 17.04.2012 в 16:47] |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (17.04.2012)
|
17.04.2012, 14:06 | 186 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33422 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
Ну и в аутдоре тоже важна компактность и фонаря, и запаски, если речь идет о легких выбросках (классический пример - радиальная автономка, но бывают и просто затянувшиеся прогулки). Если у вас большой рюкзак, с которым вы не расстаетесь, вам нужно много-много светить и таскать ощутимое по весу количество батарей - литий будет предпочтительнее. |
|
17.04.2012, 14:23 | 187 |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Это кому что ... у меня основной EDC формат 18650 (:
__________________
А у малиновой девочки взгляд Откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI |
17.04.2012, 14:50 | 188 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33422 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Хорошо вам Мне даже 2*CR123 великоват.
Цитата:
Уважаемый vaska, я правильно понимаю, что вы считаете литиевые аккумуляторы менее опасными, чем Ni-Mh, а все многочисленные правила безопасного обращения, предупреждения и прочее - надуманными? Тогда давайте вы об этом напишете в соответствующей теме по безопасности - имеющей, кстати, статус форумного FAQ. https://forum.fonarevka.ru/... Типа "не парьтесь, можно оставлять на солнце и в тепле, мелкие физические повреждения не критичны, можно ставить разные батареи, можно давать детям, оставлять без присмотря зарядник, мочить и т.п. - это все надуманные маркетологами мифы, угрозы для вашей безопасности литий не представляет и в дополнительных мерах предосторожности не нуждается" [Исправлено: fnksb, 17.04.2012 в 15:05] |
|
17.04.2012, 15:05 | 189 | ||
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
Цитата:
Моя версия: "все, что написано про опасности эксплуатации литий-иона, в равной степени относится и к металлгидриду". |
||
17.04.2012, 15:16 | 190 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33422 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
А есть случаи взрыва никеля в фонарях? Никель тоже взрывоопасен при умеренном превышении температуры (типа разогрев в фонарике на солнце или в салоне машины? Никель так же опасно мочить? Никель может взорваться при умеренном физическом повреждении? Никель также может взорваться при смешивании элементов разной степени заряженности? Что произойдет, если положить у костра 14500 и АА - какая рванет быстрее? |
|
17.04.2012, 15:40 | 191 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
2 Безусловно. 3 Это, пожалуй, единственное радикальное отличие в этих двух типах питания. Хотя металлгидрид от этого не взрывается, но мочить его тоже не стоит Да и литий, собсно, не рванет. Чтобы началась реакция, требуется проникновение влаги внутрь. При нарушении герметичности в присутствии влаги элемент обычно просто шипит до тех пор, пока весь щелочной металл не отвзаимодействует с водой. 4 Вряд ли, равно как и литий. 5 Безусловно 6 Не знаю, так как не пробовал, но рванут рано или поздно оба. |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (17.04.2012)
|
17.04.2012, 15:59 | 192 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
О... Никель у меня тоже бабахал, элемент Д-0.26 вывернуло при перезаряде.
Литий опаснее никеля, ровно настолько, насколько больше его энергоэффективность. И тут уже ничего не поделать, это закон природы. Чем больше энергии собрано в одном месте, тем сильнее оно может бабахнуть. А если вам нужен 100% безопасный свет, нужно пользоваться светлячками [Исправлено: AVSel, 17.04.2012 в 16:19] |
17.04.2012, 16:22 | 193 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33422 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
Я тут погуглил всякие истории про взрывы АА - и правда бывает (правда, пока только с щелочью находятся) - но при этом никаких последствий нет, бахают тихонько и все, в худшем случае портят устройство. А вдруг покусают? Цитата:
Вон, очень хреновых китайцев на 3ААА куча, с отвратительной сборкой, без какой-то защиты... Но то ли не взрываются, то ли делают это так слабо, что просто никто об этом не пишет. [Исправлено: fnksb, 17.04.2012 в 16:27] |
||
17.04.2012, 16:45 | 194 | |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
"Мелочь" на паре 18650, коих дохрена, - это мощностный эквивалент 6хАА. Много таких известно?
Цитата:
Литиевый элемент эквивалентной 3хААА мощности тоже взорвать нереально. [Исправлено: vaska, 17.04.2012 в 16:56] |
|
17.04.2012, 16:46 | 195 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
Я так понял, при перезаряде и перегреве вероятность воспламенения увеличивается. Но и в случае никелевых аккумуляторов есть вероятность воспламенения выделяющегося водорода при разгерметизации. Лесные не кусаются, насчет нашего - не знаю |
|
17.04.2012, 17:10 | 196 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33422 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
Тем не менее, RCR123 взрываются. А в FAQ-овской теме CR2 бахнула Вот еще забавно про питание электронных сигарет и технику безопасности: http://www.vardex.ru/blog/a... просят быть очень осторожными с незащищенным литийоном, и особенно с RCR123. |
|
17.04.2012, 17:19 | 197 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33422 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Собственно, я не к тому, что надо завернуться в белые простыни и ползти на кладбище, или хранить литий исключительно в сейфе и доставать по большим праздникам после предварительной зачистки территории Сам с удовольствием пользуюсь литием, особых страхов не испытывая.
Но я без необходимости не возьму литий в водный поход, не буду дарить литиевые фонари ребенку или просто легкомысленно относящимся к технике людям (любящим кидать батарейки или фонари как угодно и где угодно), не буду дарить литиевые фонари без лекции о зарядниках и правилах обращения. А используя фонари на литие, соблюдаю несколько большую осторожность - особенно в вопросах "где и как валяются запасные батареи". Может, я перестраховываюсь |
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (01.07.2013)
|
17.04.2012, 17:27 | 198 |
Консультант
Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Не так: сгруппированные вместе аккумуляторы разогреваются активнее, и риск взрыва в разы выше.
АА на КЗ взрываются на ура, лично наблюдал. А вообще, наверное, все упирается в ту же энергоемкость. Стодвадцатьтретьи способны обеспечить гораздо бОльшую мгновенную мощность при том, что формальная мощностная емкость у них примерно как у тройки ААА. В действительности я предпочитаю писать только о том, что наблюдал сам, а сам я ни разу взрывов лития не видел. Однажды пытался закороткой добиться взрыва от батблока фотика емкостью 0,8 А*ч со снятой защитой, но безуспешо. Видимо у него слишком велика площадь рассеяния тепла по отношению к разогретой массе, и потому лавинные процессы не запускаются. |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (17.04.2012)
|
17.04.2012, 17:28 | 199 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 26.04.2024 09:58 Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
Или к сотовым, фото, читалкам, плеерам, нетбукам, и прочей технике тоже? |
17.04.2012, 17:31 | 200 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33422 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.
Цитата:
К тому же у них встроенные аккумуляторы, которые не нужно доставать (и которые сами по себе неплохо защищены). |
|