[Rimlyanin]

так, стоп, а речь о каком стабе? электронном или оптическом?

[Alex TG]

 Сообщение от Rimlyanin :

а речь о каком стабе? электронном или оптическом?

о комбинированном
то есть сенсор относительно объектива не движется, и сама стабилизация софтовая, но для расчета контрсмещения картинки используются не предыдущие кадры, а гиродатчик на плате

[Reyden]

 Сообщение от MaksVasilev :

Именно в экшен-камере, лично моё мнение, обязательно нужен стабилизатор.

Стабилизация все равно прикручивается в процессе обработки видео, при необходимости. А хороший встроенный, тем более в action камере, обычно дорого.

[Rimlyanin]

а, просто чета подумал об оптическом стабе (это вес долбанный насморк). представляю как его будет колбасить при перегрузках...

[MaksVasilev]

 Сообщение от Reyden :

Стабилизация все равно прикручивается в процессе обработки видео

Стабилизация на этапе последующей обработки - это:
1) потеря 60-80% деталей в динамичном видео на этапе съёмки
2) потеря 60-80% деталей от оставшегося уровня качества на этапе обработки

Видео должно быть стабилизировано, до того, как оно пройдёт через энкодер в камере. Только так весь битрейт будет потрачен на детали изображения, а не на сохранения мазни и артефактов от движения.

Но соглашусь и повторюсь, камеры которые это делают не подпадают под определение не дорогих.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Alex TG :

о комбинированном
то есть сенсор относительно объектива не движется, и сама стабилизация софтовая, но для расчета контрсмещения картинки используются не предыдущие кадры, а гиродатчик на плате

Именно так работает современный электронный стабилизатор. Плюсом ещё оверсайз матрицы на 20-30%

[Reyden]

 Сообщение от MaksVasilev :

Стабилизация на этапе последующей обработки - это:
1) потеря 60-80% деталей в динамичном видео на этапе съёмки
2) потеря 60-80% деталей от оставшегося уровня качества на этапе обработки

Видео должно быть стабилизировано, до того, как оно пройдёт через энкодер в камере. Только так весь битрейт будет потрачен на детали изображения, а не на сохранения мазни и артефактов от движения.

Не понятно, откуда взяты такие цифры. Проблема вот еще в чем, достоверно неизвестно, на сколько качественно работает стабилизатор в той или иной камере.

Если выключить стабилизацию в камере, будет выше разрешение выходного видео, без обрезки. На счет битрейта, детализация картинки должны быть выше у стабилизированного за счет меньшего разрешения, но вот на сколько и заметна ли разница.. Простейшая стабилизация обрезает края 20-30%, много еще зависит от лимита битрейта. Оверсайз матрицы я не беру в расчет.

 Сообщение от MaksVasilev :

Именно так работает современный электронный стабилизатор. Плюсом ещё оверсайз матрицы на 20-30%

Софт в пост обработке, отслеживает положение кадров, только там настроек в разы больше и ручная никогда не помешает. Стабилизация настраивается по своему усмотрению и есть разные методы, которые лучше подходят к тому или иному типу видео.

Есть на примете хоть одна action камера с полноценным электронным стабилизатором?

[MaksVasilev]

 Сообщение от Reyden :

Проблема вот еще в чем, достоверно неизвестно, на сколько качественно работает стабилизатор в той или иной камере

Известно. По крайней мере двух производителей я протестировал. Вот видео с Garmin Virb Ultra 30, в её первой (базовой после релиза) версии прошивки:

Прямая ссылка на видео YouTube

Камера не жёстко закреплена, на мой плоско-овальный руль жестко затянуть круглое крепление не получилось, поэтому через кучу резинок стягивал. В результате камеру прилично колбасило. В первой версии прошивки стаб работал не очень агрессивно и по краям при сильной тряске это заметно. В последующей версии прошивки стаб стал работать более агрессивно, такой дребезг уже отсутствует.

 Сообщение от Reyden :

Не понятно, откуда взяты такие цифры.

Битрейт выходного видео ограничивается примерно 60Mbps, Кадр без стаба, даже на быстрой камере получится не лучше чем такой:

https://forum.fonarevka.ru/...

И никакая пост обработка это уже не исправит. И таких кадров будет в видео не меньше 80%. И весь битрейт на первичном энкодере в камере будет занят анализом смещения кадра и сглаживанием шевелёнки. Если бы камера, по аналогии с фотоаппаратами, могла снимать в чистый RAW без сжатия всех кадров - тогда да, постобработка имела бы смысл. А так - нельзя восстановить то, что убито уже на первом кодировании. А когда кадры стабом выровнены ещё до первого кодирования, тогда кодер тратит узкую пропускную способность в виде битрейта на кодирование деталей кадра.

[lzo]

 Сообщение от Rimlyanin :

в экшн-камере нужен стабилизатор?

Без этой опции я вообще камеру не рассматриваю.
Хотя, если снимать со штатива, то он не нужен. Но обычно экшн-камеру берут для других целей...

[rino08]

Понятно что со стабом лучше, но для первой камеры eken h9n будет в самый раз.
Я свою купил около 90$, со всеми креплениями что можно придумать, кейсом, зарядкой, авто зарядкой, двумя запасными акк. В общем full.
Если нужно будет что-то более лучше и качественней буду смотреть в сторону gopro

[Alex TG]

психанул и заказал Firefly 7S на гирбесте, пока у них скидка
форумы курил, о проблемах с ночной съемкой знаю, для меня некритично
остальное вроде устраивает полностью

[IroNick_nv]

 Сообщение от MaksVasilev :

И никакая пост обработка это уже не исправит. И таких кадров будет в видео не меньше 80%. И весь битрейт на первичном энкодере в камере будет занят анализом смещения кадра и сглаживанием шевелёнки. Если бы камера, по аналогии с фотоаппаратами, могла снимать в чистый RAW без сжатия всех кадров - тогда да, постобработка имела бы смысл. А так - нельзя восстановить то, что убито уже на первом кодировании. А когда кадры стабом выровнены ещё до первого кодирования, тогда кодер тратит узкую пропускную способность в виде битрейта на кодирование деталей кадра.

Т.е. вы считаете, что детализация с включеным цифростабом будет лучше, чем без стаба, но с аналогичной пост-стабилизацией на компе, например через адобовский Warp Stabilazer?! Думаете гиростаб способствует "экономии" битрейта?!
Сам придерживаюсь мнения, что цифростаб лучше включать на камере, ибо банально до фига времени уходит на стабилизацию через тот же Warp Stabilazer на нехилом Intei i7-4770K. Может Mercali шустрее это делает, но мне удобней, чтоб всё делать через одно приложение (Adobe Premier).
Недавно были неплохие цены на Xiaomi 4k Lite - 60 баксов. Щас уже нет...
Сам снимаю на Sony FDR-1000. Купил давненько б\у, за 200 баксов. ИМХО, самая лучшая картинка за такие деньги, особенно в сочетании с таким стабом http://prntscr.com/lmgzec

[MaksVasilev]

 Сообщение от IroNick_nv :

.е. вы считаете, что детализация с включеным цифростабом будет лучше, чем без стаба

Я не считаю, я знаю. Камера использует большую площадь матрицы для съёмки, чем получается итоговый результат, и при этом ещё и в несжатом виде обрабатывает каждый кадр для поиска смещения. Ваш адоб оперирует уже итоговой выходной продукцией, сжатой в несколько раз с необратимыми потерями (никакая камера в RAW не снимает) полными артефактов сжатия и ещё и картинка обрезана до итогового разрешения, не откуда брать информацию "за кадром". Мне казалось принцип программной стабилизации прямо на матрице очевиден даже дошкольнику.

 Сообщение от IroNick_nv :

Думаете гиростаб способствует "экономии" битрейта?!

Т.е. с алгоритмами сжатия видео вы тоже не знакомы. Чем меньше каждый следующий кадр отличается от предыдущего, тем меньше информации надо сохранить в кадре и передать. Если фон статичный, то при хорошей стабилизации битрейт снижается естественным путём, а если у оператора тремор или даже просто камера в руках, то никакой статичности не будет, будет кодироваться каждое изменение. А поскольку выходной битрейт изначально ограничен кодеком, то будут выкидываться полезные детали, что бы изменения от движущейся картинки влазили в полосу битерйта.

[Rimlyanin]

 Сообщение от MaksVasilev :

(никакая камера в RAW не снимает

какое ошибочное допущение.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Rimlyanin :

какое ошибочное допущение

Хорошо, капитан очевидность расшифровывает:

Все камеры на матрице имеют RAW, но ни одна из бытовых никогда не отдаёт этот RAW на выходе.

[Rimlyanin]

MaksVasilev, а мы только про бытовые?
https://support.red.com/hc/...

[MaksVasilev]

Rimlyanin,

 Сообщение от Rimlyanin :

Какую бы недорогую экшн-камеру купить в 2017 году?

Ваш КЭП.

[Rimlyanin]

MaksVasilev, не надо мне приписывать то, что писал не я.
И вообще, понятие "недорогая" - относительное. И на рыдваны снято столько экшена, как и на ARRI Alexa различных модификаций. Ну и конечно, и ту и ту можно было купить в 2017 году. А сейчас уже и 2018й заканчивается.

 Сообщение от MaksVasilev :

Ваш КЭП.

P.S. Я не понимаю, Вы, MaksVasilev, решили устроить спор ради спора? Вам указали на Вашу ошибку. И если Вы не знаете ни одной "бытовой" камеры, которая "снимает в RAW" и "отдает RAW на выходе", то это не означает что таковых нет.

[black_daw]

 Сообщение от MaksVasilev :

Я не считаю, я знаю. Камера использует большую площадь матрицы для съёмки, чем получается итоговый результат, и при этом ещё и в несжатом виде обрабатывает каждый кадр для поиска смещения. Ваш адоб оперирует уже итоговой выходной продукцией, сжатой в несколько раз с необратимыми потерями (никакая камера в RAW не снимает) полными артефактов сжатия и ещё и картинка обрезана до итогового разрешения, не откуда брать информацию "за кадром". Мне казалось принцип программной стабилизации прямо на матрице очевиден даже дошкольнику.

Еще один фактор в пользу внутрикамерного стаба: благодаря встроенному акселерометру камера точно знает, в какую сторону движется. Но посте же программные стабилизаторы могут это понять только разглядывая уже готовую картинку, и в чем часто ошибается, например, стабилизатор может зацепиться за идущего человека, если тот контрастный и занимает много места в кадре.

[MaksVasilev]

Rimlyanin, Вы уважаемый топорно влезли в тему, где народ по бытовухе треплет за игрушки стоимостью в пару фонариков, с профессиональными камерами Red и имеете глупость меня в ошибке обвинять? Я понимаю, что у вас зачесался максималист и внезапно во что бы то не стало надо противопоставить всем ваши познания о самых топовых на сегодняшний день кинематографических камерах. Будем считать, что поведали вы нам о них. На том и сочтёмся.