[INFERION]

 Сообщение от Reyden :

Да уж, многослойная плата решила бы много проблем.

Многослойки ненадёжны. Ответственные вещи делают на двусторонках. Много проблем с контактом внутренних слоёв с переходными отверстиями. Из-за термоциклирования и механических нагрузок внутренние слои просто отрываются от металлизации. Отдавать эти слои можно разве что под не ответственные участки. Например, под отвод тепла от полигона чипа, под дублирование массы и т.п.

 Сообщение от Reyden :

В одной из рекомендаций по разводке преобразователя упоминалось, что чувствительные выводы лучше уводить подальше от дросселя.

Этот вывод не является чувствительным. Выходной импеданс 20Ом, ток 40мА, чувствительность входной цепи - больше вольта. Попробуй навести на этой дороге такую помеху - скорее ядерный взрыв не переживёт в эпицентре от источника такой помехи...

 Сообщение от Reyden :

Как сказать.., условно близко, TS5A через 2Ohm подключен практически ко входу источника питания, а минус тянется под входными емкостями к массе. Я так понял сопротивление бралось на глаз, чтобы было минимальное падение, вроде как раньше 10Ohm было, емкость 0.1-1uF. Так что перемычки ставить?

Коммутатор должен замыкать затвор ключа на его же исток через кондёр или накоротко, в зависимости от сигнала с МК. Т.е. именно эти цепи ты должен укорачивать. Ты же ключём управляешь относительно его истока. Исток сидит на массе, там же совсем рядом и кондёр. По-моему удобное место. Мне удобнее было TSку разместить ниже кондёра и под ним протянуть только одну дорогу к затвору.
Сопротивление там бралось только для того, чтоб разорвать паразитный П-контур, и снизить его добротность. Сопротивление просто должно быть больше реактивного сопротивления этого контура на резонансной частоте, и на порядок-два больше сопротивления меди в дорожке. Потому что протекающий через дорожку паразитный ток наводит в ней напряжение - помехи. А ещё не дай бог звенеть начнёт на своей резонансной... Лучше развести так, чтоб таких контуров и прочих замкнутых по ВЧ "витков" не образовывалось - меньше костылей приходится лепить.

[Reyden]

 Сообщение от INFERION :

Многослойки ненадёжны. Ответственные вещи делают на двусторонках. Много проблем с контактом внутренних слоёв с переходными отверстиями. Из-за термоциклирования и механических нагрузок внутренние слои просто отрываются от металлизации. Отдавать эти слои можно разве что под не ответственные участки. Например, под отвод тепла от полигона чипа, под дублирование массы и т.п.

Менее надежны, но зато лучше в плане оптимального расположения компонентов - снижаются паразитные эффекты, теплоотвода за счет внутренних слоев, удается правильно разделить сигнальные и силовые полигоны. Существующий уровень технологий позволяет получить качественные платы, они повсюду.

 Сообщение от INFERION :

Попробуй навести на этой дороге такую помеху - скорее ядерный взрыв не переживёт в эпицентре от источника такой помехи...

 Сообщение от INFERION :

Для удобства можно добавить потери к напряжению на выходе, так делает программа. Реально 12V, а она видит все 14V. И дальше входной ток считать через мощность.

Что значит видит? Разве выходная мощность не зависит от падения напряжения на диодах? То есть еще учитываются потери в проводниках, если брать в расчет 14V, мощность существенно поднимется.

 Сообщение от INFERION :

Мне удобнее было TSку разместить ниже кондёра и под ним протянуть только одну дорогу к затвору.

Долго думал, как лучше. Пришлось выбирать меньшее из двух зол. Паразитная индуктивность на линии затвора или длинные цепи питания TS5A. В итоге минимизировали индуктивность. Лучше наоборот? Длинна дорожки до затвора 5-6mm, если TS5A сместить ниже входной емкости.

 Сообщение от INFERION :

Сопротивление просто должно быть больше реактивного сопротивления этого контура на резонансной частоте, и на порядок-два больше сопротивления меди в дорожке.

У меня R реактивное 41.7Ohm, оно одинаково для любого из элементов конура на резонансной частоте (учитываю емкость шоттки, ключа и значение индуктивности), а я хотел ставить всего 2Ohm.., катастрофа. То, что я считал для снаббера (R в 1.41 раза меньше реактивного), выходят те же номиналы емкости фильтра для мк и TS5A (в 4 раза больше паразитной емкости), только резисторы нужны больше - около 42Ohm (R реактивное плюс двойное сопротивление проводников). Правильно? П-контуры, больше всего создают путаницу, проще говоря нет определенности, как их считать.

На днях буду заказывать компоненты, пора уже расставить все точки. Разводку уже не поправить, хотя она и получилась без особых косяков.

Смотрю сейчас на свою первую разводку, она не так уж и плоха.., за исключением теплоотвода кондеров, контуры расположены хорошо.
https://forum.fonarevka.ru/...

[MSS]

 Сообщение от Reyden :

Cтрашно трогать пальцем

ничего страшного. Припечет маленько. Я ставил не по расчетам, а по нагреву...

[INFERION]

 Сообщение от Reyden :

Существующий уровень технологий позволяет получить качественные платы, они повсюду.

Расскажи это производителям автомобильной, авиационной и космической РЭА, и глючащим смартфонам с ноутбуками, не терпящим перепайку чипов.

 Сообщение от Reyden :

То есть еще учитываются потери в проводниках, если брать в расчет 14V, мощность существенно поднимется.

Ага, на входе мощность поднимается. Часть рассеивается в драйвере, а нужная часть - добирается до нагрузки...

 Сообщение от Reyden :

У меня R реактивное 41.7Ohm, оно одинаково для любого из элементов конура на резонансной частоте

Я говорю о контуре, образованном конденсаторами и дорогами на печатной плате. Как ты можешь рассчитать это сопротивление? Тем более настолько высоким, когда там миллиомы? TS5A тут вообще не требует фильтра на питании.

[Reyden]

 Сообщение от INFERION :

Расскажи это производителям автомобильной, авиационной и космической РЭА, и глючащим смартфонам с ноутбуками, не терпящим перепайку чипов.

Уязвимости оценивают и минимизируют, иногда просто деваться некуда. Раз говорят, значит есть проблемы.

 Сообщение от INFERION :

Я говорю о контуре, образованном конденсаторами и дорогами на печатной плате.

Got it

 Сообщение от INFERION :

У тебя же TSка стоит рядом со входной ёмкостью, зачем ей фильтр на питании? Сразу к этой огромной батарее и будет хороший источник питания для затвора ключа.

Уберу этот фильтр из разводки, а на тех платах что есть, поставлю уже.

 Сообщение от INFERION :

Ага, на входе мощность поднимается. Часть рассеивается в драйвере, а нужная часть - добирается до нагрузки...

В самом начале мы умножали входной ток на кпд 90% - мощность которая рассеивается преобразователем, а затем снова добирается. То есть драйвер еще вычисляет падение в цепи питания и компенсирует.., жесть. В начальном описании об этом шла речь.
Выглядит так Iin=((14V*Iout)/3V)*1.1. Просто 10.8V на диодах, а еще потери 3.2V, немало.

 Сообщение от MSS :

Припечет маленько. Я ставил не по расчетам, а по нагреву...

Ээ чем я тогда тут занимаюсь, если можно потрогать пальцем, вместо расчетов

По идее, если стробы не нужны, можно рассчитывать ток драйвера относительно максимального режима, тогда удастся сэкономить 25% от расчетной мощности на стробе, без последствий. Верно?

Набросал расчеты в таблице, уже замахался считать в блокноте. Если, есть чем дополнить - можно редактировать, точность не помешает. Добавлю заметки из теории и получится нормальный гайд.
https://docs.google.com/spr...

[Reyden]

 Сообщение от INFERION :

У нас есть паразитный резонанс, который нужно задемпфировать. Чтоб это сделать - нужно снизить добротность этого паразитного колебательного контура. Для этого необходимо в контур внести сопротивление потерь - тот самый резистор параллельно дросселю. При добротности 0.707 переходная характеристика максимально быстрая и без пульсаций, поэтому выбираем сопротивление резистора в 0.707 от характеристического сопротивления паразитного контура на его резонансной частоте. Но мы не можем просто взять и воткнуть резистор параллельно дросселю - ему ненужно постоянно рассеивать огромную мощность. Он должен работать только на частоте этого контура, и гасить его колебания только во время переходных процессов. Поэтому от постоянного тока мы его отрезаем дополнительным конденсатором. Вот и выходит RC-цепочка. Только вот добавив этот конденсатор - мы создаём ещё один паразитный колебательный контур, но уже последовательный (резистор включен последовательно с дросселем и конденсатором). В нём чем выше сопротивление резистора - тем больше потерь и ниже добротность. Т.е. наоборот, относительно параллельного (паразитного) контура. Поэтому мы подстраиваем его резонансную частоту так, чтоб характеристическое сопротивление добавленного нами контура (образованного этим конденсатором и индуктивностью дросселя) было в 0.707 от сопротивления резистора. Для этого нужно резонансную частоту уменьшать вдвое по сравнению с паразитным контуром, а ёмкость для этого необходимо увеличить уже в 4 раз

Вот этот кусок я не совсем понял. Потому что он не состыкуется со следующим, касательно номинала резистора. Во сколько раз его уменьшать и относительно чего, а на практике он греется у всех.

То есть характеристическое сопротивление - наше R реактивное на частоте паразитного контура. После добавления конденсатора, у нас возникает еще один контур - последовательный. Далее нужно подстраивать его резонансную частоту, чтобы R реактивное составляло 0.707 от номинала резистора. Я запутался.

 Сообщение от INFERION :

Нужно знать паразитную резонансную частоту колебательного контура. Формула в вики, индуктивность известна, ёмкость складывается из ёмкостей диодов и выходной ёмкости транзистора. По найденной частоте вычисляется реактивное сопротивление любого из элементов контура (оно одинаково на резонансной), и вот сопротивление резистора должно быть в 1.41 раза ниже. А ёмкость конденсатора в этой цепочке - в 4 раза выше за паразитную ёмкость (сумму всех ёмкостей диодов и выходного ключа).

[MSS]

Reyden, чембольше емкость, тем больший ток будет протекать через резистор. Он то будет быстрее гасить колебания, но и греться не слабо.
Меньше емкость - меньше нагрев, хуже гасит колебания...
В шапке темы есть осциллограмма. ИМХО по мне так пусть чуть колбасится но не так греется...

[Reyden]

 Сообщение от MSS :

чембольше емкость, тем больший ток будет протекать через резистор. Он то будет быстрее гасить колебания, но и греться не слабо.

Думал, нужно уменьшать резистор. Во сколько от расчетного значения уменьшать емкость? Просто не охота затариваться разными номиналами, их потом девать некуда. Сами то расчеты снаббера и т.д похожи на правду?

[MSS]

У вас не найдется емкости на пару нФ? Я с материнок беру всякий мелких хлам там они на всяких лпт портах и тп. Мультиметром емкость помярял и вперед

[Reyden]

 Сообщение от MSS :

У вас не найдется емкости на пару нФ? Я с материнок беру всякий мелких хлам там они на всяких лпт портах и тп. Мультиметром емкость помярял и вперед

Если и найдется, то нечем измерить. Да уж, без симулятора накладно все считать.

mag_vitaliy а вы как поступали со снабберной цепочкой?

Если считать ток относительно максимального режима, то вот что получается:
L=3.3uH*6A/3.75A*0.75 - 5.28uH
L=2.2uH*8A/3.75A*0.75 - 4.69uH
По моему формулы тут мало кому нужны, хоть огород там будет.

[mag_vitaliy]

 Сообщение от Reyden :

mag_vitaliy а вы как поступали со снабберной цепочкой?

У меня при выходном токе 3.1А (пишу по памяти), индуктивность 5,6 мкГн, транзистор CSD16327Q3 и диод 2хDB2W31900L по расчётам около 4,7 нф и 47 ом вышло. На самом деле там больше или меньше было в ту или иную сторону, просто эти номиналы оказались самыми близкими.
Рассчитывал давным-давно по рекомендациям Инфериона. У меня тогда еще осциллографа не было и пришлось рассчитывать – нужно будет посмотреть и поэкспериментировать – может удастся подобрать цепочку еще лучше. На практике в максимуме (30 ватт) кондер и резистор горяченькие, но у меня он с NPO диэлектриком, так что ему пофиг.

[Reyden]

 Сообщение от mag_vitaliy :

У меня при выходном токе 3.1А (пишу по памяти), индуктивность 5,6 мкГн, транзистор CSD16327Q3 и диод 2хDB2W31900L по расчётам около 4,7 нф и 47 ом вышло.

Если подставить эти значения в мои формулы, то получается 5nF и 42Ohm, это с округлением в большую и меньшую стороны. Вроде как похоже. Да, эта мелочевка идет с NP0, еще лучше чем X7R.

А есть смысл рассчитывать ток под максимальный режим и что будет со стробами тогда, если включить?

[mag_vitaliy]

 Сообщение от Reyden :

А есть смысл рассчитывать ток под максимальный режим и что будет со стробами тогда, если включить?

Дик чаще светим в максимуме чем стробим. На самом деле в этом драйвере не все очень жестко привязано. Ну, вот рассчитали мы, что нужна индуктивность 4.7 мкГн для нужного тока, но это не значит, что не будет работать индуктивность на 3.3 мкГн и на 5.6 мкГн. Работать будет, и будет работать очень хорошо.

Когда спаяете этот драйвер, попробуйте по очереди несколько близких по номиналу индуктивностей впаять. Вы вряд ли увидите разницу в работе (чур на индикатор не смотреть).

Конечно же, если по расчетам нужно 2.2мкГн, а мы впаяли 10мкГн, то надеяться что все будет хорошо не нужно.

[MSS]

я на макетке делал на первом попавшемся салатовом колечке и 20 витков медной проволки. Работало
Но грелся он сильно.

[Reyden]

 Сообщение от mag_vitaliy :

Работать будет, и будет работать очень хорошо.

Просто перфекционизм не унять Теперь общая картина понятна еще лучше.

 Сообщение от MSS :

я на макетке делал на первом попавшемся салатовом колечке и 20 витков медной проволки. Работало

Макетки у меня не будет, сразу в бой. Сделаю 2 драйвера под одинаковый ток, пожалуй возьму 3.3uH для второго, там ничего особо менять не придется, только добавить кондеры на выход и снизить резистор снаббера. Строб потянет на 5А, а макс. 3.75А и нормально.

 Сообщение от mag_vitaliy :

Вы вряд ли увидите разницу в работе (чур на индикатор не смотреть).

А что с ним будет?

[mag_vitaliy]

 Сообщение от Reyden :

А что с ним будет?

По цветам индикатора можно увидеть в каком режиме работает драйвер (при разных индуктивностях границы перехода от цвета к цвету будут разные). Ну и маленькое замечание - это видно только в инженерном меню. Но вы все равно туда "полезете" - нужно будет настроить драйвер.

[Reyden]

 Сообщение от mag_vitaliy :

Но вы все равно туда "полезете" - нужно будет настроить драйвер.

Эх.. куда я только не лазил, уже с потрохами погрузился и индигу

Есть у кого то CSD17303Q5? Хотел сравнить сопротивление канала с теми, что были заказаны из Китая. Вот дроссель уже никак не проверить в моем случае.

[MSS]

И чем будете милиомы ловить?
К моим китайском у меня вопросов нет

[Reyden]

 Сообщение от MSS :

И чем будете милиомы ловить?
К моим китайском у меня вопросов нет

Даже не знаю.., по ходу придется выяснять на практике. Диоды уже забраковал, но те даже по размерам отличались от оригинала.

[mag_vitaliy]

 Сообщение от Reyden :

Есть у кого то CSD17303Q5?

У меня есть. с диджикея.

 Сообщение от MSS :

И чем будете милиомы ловить?

Да, да чем?

 Сообщение от Reyden :

Даже не знаю.., по ходу придется выяснять на практике. Диоды уже забраковал, но те даже по размерам отличались от оригинала.

Я б Вам советовал изначально раздобыть заведомо оригинальные детальки. Особенно когда что то собираете впервые, или экспериментируете. Вот собрали Вы что-то, а оно не работает или работает не так, как хотелось бы (ожидалось), и Вы не знаете это Вы накосячили (в разводке, пайке) или дело в компонентах. А при заведомо исправных компонентах поле для поиска неисправности сужается. А так мало того что есть возможность где то накосячить самому (человеческий фактор), так тут еще проблема в деталях. Так можно кучу нервов и времени угробить.