[adf]

Ой, давайте условимся, что Sunree это дешевая замена Petzl, BD и пр. Кого устраивают те, всем кроме цены, возьмёт Sunree. И в случае утраты не так жалко.
Кстати на сайте у них есть весьма похожие на Petzl модели, правда не особо где продающиеся. И новая торговая марка Glaree.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Если фонарь течет -- значит это фонарь не для аутдора, всего лишь.

Тем не менее, ими пользуются в аутдоре. Массово.
Кстати, все известные мне кемпинговые фонари (кроме флостика) обладают водозащитой IPX6. И прекрасно используются в этом самом аутдоре.
При том, что как раз кемпинговый фонарь по условиям задачи часто оставляется на улице и всю ночь там висит, под дождем и конденсатом.

 Сообщение от ceramic :

Это не проблема, вообще.
Это всего-лишь объективная характеристика.
И, разумеется, у каждого свои критерии выбора.

Именно. Но почему-то вы очень хотите такие критичные для вас критерии, как полное отсутствие ШИМ и абсолютную герметичность возвести во главу угла, в ущерб другим критериям других людей.

Давайте человек будет ходить с неудобным COB-светом по лесу, слепить всех окружающих, менять батарейки как перчатки - но зато без ШИМ, которого он все равно не видит, и с возможностью понырять с фонарем, которая ему не нужна

...........

Спору нет, отсутствие ШИМ лучше чем его наличие (а высокая частота - лучше, чем низкая). IPX8 лучше, чем IPX6, а честная IPX8 - лучше, чем нечестная.
Но это одни из 100500 критериев выбора фонаря.

[fnksb]

 Сообщение от adf :

И новая торговая марка Glaree.

Они вроде уже довольно давно существуют.
И еще у них же есть Maogear.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

почему-то вы очень хотите такие критичные для вас критерии, как полное отсутствие ШИМ и абсолютную герметичность возвести во главу угла, в ущерб другим критериям других людей.

 Сообщение от fnksb :

все известные мне кемпинговые фонари (кроме флостика) обладают водозащитой IPX6. И прекрасно используются в этом самом аутдоре.
При том, что как раз кемпинговый фонарь по условиям задачи часто оставляется на улице и всю ночь там висит, под дождем и конденсатом.

Я уже писал, что фонари, которые текут в стакане, я неоднократно оставлял на ночь на открытом воздухе, дождь и конденсат во внутрь не попадал.

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Вы так уверены в герметичности фонарей, которую обещает производитель

Я вообще не верю обещаниям производителей, поэтому все проверяю. Герметичность, если она нужна, -- в первую очередь.

 Сообщение от Kelevratony :

Для примера ШИМ присутствует в Фениксах, Иглах, Санвеях, Кварках, Люминтопах, Трунайтах, Найткорах, Конвоях...

Присутствует, но далеко не во всех моделях.

 Сообщение от fnksb :

Но почему-то вы очень хотите такие критичные для вас критерии, как полное отсутствие ШИМ

Неправда, я писал только только низкочастотном (недостаточно высокочастотном, если угодно) ШИМ и только в некоторых конкретных применениях.

 Сообщение от fnksb :

абсолютную герметичность возвести во главу угла

Аналогично.

 Сообщение от fnksb :

Давайте человек будет ходить с неудобным COB-светом по лесу, слепить всех окружающих, менять батарейки как перчатки - но зато без ШИМ, которого он все равно не видит, и с возможностью понырять с фонарем, которая ему не нужна

Аналогично -- чушь. Никогда ничего похожего я не предлагал.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Аналогично -- чушь. Никогда ничего похожего я не предлагал.

У нас есть Sunree Ree, легкий налобник для аутдора, контексте обсуждения которого вы пишете:

 Сообщение от ceramic :

Это конкурент SUNREE, с чего цена должна быть ниже прямо в разы?

 Сообщение от ceramic :

Я привел вариант налобника на АА, который, как минимум, не хуже Sunree Ree. По свету точно лучше.

То есть вы рекомендуете людям, использующим/смотрящим на Ree, выбрать вместо него вот этого китайца с COB.

................

 Сообщение от ceramic :

Аналогично.

Но выясняется, что ни Ree, ни зебра, ни один фонарь с IPX6 на самом деле категорически не подходят для аутдора:

 Сообщение от ceramic :

Или брак или, если это нормально для зебр, их надо вычеркивать из рекомендуемых.

 Сообщение от ceramic :

Если фонарь течет -- значит это фонарь не для аутдора, всего лишь.

 Сообщение от ceramic :

Если проблемы с герметичностью из коробки действительно есть, а возможности нормально загерметизировать их нет, -- конечно нужно вычеркивать, тут и говорить не о чем.

 Сообщение от ceramic :

Конкуренты Sunree Ree -- это более дешевые, у которых допустимы аналогичные минусы (отсутствие герметичности, ШИМ). Для домашнего использовании в одном режиме -- вполне достаточно будет многим.

 Сообщение от ceramic :

Как раз наоборот, те несколько полочников и стали полочниками из-за невозможности их герметизации.

Кажется, ваша позиция очевидна:
- Фонари с ШИМ категорически нельзя использовать на режимах, в котором он есть;
- Любой фонарь без полной герметизации заведомо не подходит для аутдора и вообще чего-либо кроме домашнего или полочного использования.

Не так?

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Не так?

Нет, не так.

 Сообщение от fnksb :

У нас есть Sunree Ree, легкий налобник для аутдора, контексте обсуждения которого вы пишете:

Лично я нахожу несколько странным использование его для аутдора:

 Сообщение от ceramic :

Вот уж точно, кому и кобыла невеста

 Сообщение от fnksb :

То есть вы рекомендуете людям, использующим/смотрящим на Ree, выбрать вместо него вот этого китайца с COB.

Да, но не для аутдора (не как туристический) и для близкой дистанции:

 Сообщение от ceramic :

Не зачем, это не туристический фонарь.

 Сообщение от ceramic :

Sunree Ree хоть и имеет хотспот центрального света, тянет только на ближнюю дистанцию, вряд-ли его кто-то позиционирует/использует по другому.

 Сообщение от fnksb :

Но выясняется, что ни Ree, ни зебра, ни один фонарь с IPX6 на самом деле категорически не подходят для аутдора:

Кем выясняется? Во всяком случае не мной. Кроме Ree -- тут все верно, мое ИМНО именно такое.
IPX6 -- очень даже подходит. Если это реально IPX6, а не обещание продавца.

 Сообщение от ceramic :

IP66 (IPX6) -- "Защита от морских волн или сильных водяных струй. Попавшая внутрь корпуса вода не должна нарушать работу устройства." Этот стандарт хорошо подходит, как пример, для наружных распределительных коробок. Ну набежит на дно немножечко воды -- никакого вреда от этого не будет.
Для фонарной электроники -- это не вполне однозначная формулировка. Поскольку любая попавшая внутрь головы вода, способна нарушать его работу. Если производитель именно так и интерпретирует, то IP66 (IPX6) это не хуже. Что осторожно опустить в воду на метр, что испытание под сильными струями и волнами.

Про зебру:

 Сообщение от ceramic :

Если проблемы с герметичностью из коробки действительно есть, а возможности нормально загерметизировать их нет, -- конечно нужно вычеркивать, тут и говорить не о чем.

Только вот я сильно сомневаюсь, что эта проблема реально существует и позициям зебры что-то угрожает. Зебры у меня нет, но об этой проблеме зебры заявляет человек, утверждающий, заодно, про ШИМ и отсутствие герметичности:

 Сообщение от Kelevratony :

эти два пункта неотъемлемые атрибуты любого брендового фонаря.

Естественно, доверия к таким утверждениям быть не может.
Но, если это так, -- любой фонарь пьющий воду из стакана не для аутдора, как бы он не назывался. Естественно, герметичность нужна не для купания с фонарем.

 Сообщение от fnksb :

Кажется, ваша позиция очевидна:
- Фонари с ШИМ категорически нельзя использовать на режимах, в котором он есть;

Никогда ничего подобного не говорил.
Мое ИМНО: для разных условий разный ШИМ вполне допустим.
ШИМ Конвоя, как туристического фонаря, вполне допустим. На грани допустимой частоты, лучше немного больше, хотя-бы в два раза.
Вот для для ближнебойного налобника, для работы руками, минимальная частота ШИМ -- от 20кГц.
А для наключника, который именно наключник, вполне и до килогерца может быть.

 Сообщение от fnksb :

- Любой фонарь без полной герметизации заведомо не подходит для аутдора и вообще чего-либо кроме домашнего или полочного использования.

Только для аутдора, имея в виду как туристический, как требующий определенной надежности.
А если пойти вечером шашлыки на улице пожарить, или во дворе посветить, или в погреб сходить -- что угодно, хоть лейка на 3ААА.

[fnksb]

ceramic, спасибо, так понятнее.

Но я хотел бы еще раз отметить, что:
- большинство людей даже на фонаревке относятся к ШИМ намного менее болезненно (и перестают его видеть при намного менее низких частотах);
- ваши требования к минимальной герметичности тоже являются довольно строгими, и большинство пользователей относятся к этому намного проще. Живучесть даже "непригодных для аутдора" в вашем понимании фонарей вполне достаточна для обычной походно-спортивной жизни.
- другие критерии могут иметь для людей больший вес, чем ШИМ и герметичность.

Тот же Sunree Ree, при всех своих многочисленных недостатках, до сих пор продолжает сохранять некоторую актуальность - поскольку качественных и при этом сравнительно доступных налобников на 1АА сейчас по-прежнему очень мало, а наряду с недостатками у Ree есть и свои достоинства (легкий вес, хорошая балансировка, удобное крепление, аккуратное изготовление, качественные материалы, нейтральный свет в стоке, старт со среднего режима, неплохая для легкого походного налобника фокусировка и т.п.)

Будут заведомо более качественные легкие налобники на стандартном питании - буду только рад. Пока с ними все достаточно туго, те же фениксы HL20-21-22-23 (герметичные и без ШИМ) лично на мой взгляд являются еще менее пригодными на роль вспомогательного туристического фонаря с точки зрения света и управления.

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

даже на фонаревке

Там нет самого главного вопроса: "А что такое ШИМ?", который даже для Фонарёвки мог бы вполне уверенно лидировать.

 Сообщение от fnksb :

большинство людей

Или другой пример: например, у меня все фонари брендовые, пусть даже он один единственный, и без ШИМ - я тоже никакой ШИМ не увидел бы.

[Kelevratony]

 Сообщение от Qwertus :

Там нет самого главного вопроса: "А что такое ШИМ?"

И что более печально, нет на него ответа
Видимо поэтому к названию темы добавлено и прочие мерцания.

 Сообщение от ceramic :

Естественно, доверия к таким утверждениям быть не может.

Что касаемо герметизации, я уже не раз вам ответил, повторяться не вижу смысла.
Что касается ШИМ вот Здесь в шапке список Брендов, которые делают фонари с ШИМ и ещё три страницы дополнений, которые полностью подтверждают мои слова.

[adf]

 Сообщение от fnksb :

качественных и при этом сравнительно доступных налобников на 1АА сейчас по-прежнему очень мало

А можно поподробнее, что вы считаете таковыми?
И кстати, у Sunree и на 3х ААА модели вполне себе альтернатива брендовым на 3х ААА, правда чуть дороже чем Ree.
А ещё, оффтопом тут, так есть ШИМ у Фениксов или нет?

[Kelevratony]

 Сообщение от adf :

так есть ШИМ у Фениксов или нет?

На каких то есть, на каких то нет.
Зависит от модели.

[fnksb]

 Сообщение от adf :

А можно поподробнее, что вы считаете таковыми?

Вот их и считаю
Весьма посредственный Санри, весьма посредственные фениксы, довольно специфический Xtar H1... Я предпочитаю Spark SG5, и его можно найти не очень дорого - но это тоже уже за 2.5-3К... Ну в общем-то и все, дальше уже зебры идут (которые в моем представлении тоже не идеальны, особенно на 1АА и за их цену).

Сейчас тестирую новый ЯЛ, из которого может получится хорошая бюджетка на 1*АА - но, опять же, посмотрим...

 Сообщение от adf :

И кстати, у Sunree и на 3х ААА модели вполне себе альтернатива брендовым на 3х ААА, правда чуть дороже чем Ree.

Дороже, чем Ree, брать 3*ААА довольно странно - лучше уж заморочиться и в 170-м резисторы с диодом заменить. Или уже петцели-блекдаймонды поискать по скидкам.

Надеюсь, что ЯЛ в ближайшее время запустит улучшенную модель на базе LH170 в серию, с нейтральными диодами и нормальным управлением. Но это тоже актуально для покупки в оффлайне или рунете, не через Китай.

 Сообщение от adf :

А ещё, оффтопом тут, так есть ШИМ у Фениксов или нет?

У HL30 и HL10-2016 - не вижу никакого ШИМ и никаких мерцаний.
CL20 чуть мерцает, на слабом режиме камерой видно, но вряд ли это ШИМ, скорее работа импульсника.
На CL25 были жалобы на ШИМ, но у меня нет этой модели.
На HL05 в слабом режиме камерой заметны ощутимые мерцания, я думаю что это все-таки ШИМ, ориентировочно от 1-2 кГц.



В сильном тоже видны, но меньше - то ли это драйвер так работает, то ли ШИМ с небольшим заполнением, не знаю. Может, при случае гляну осцилографом.

Невооруженными глазами ничего не вижу, разумеется.
Upd. Если быстро махать фонарем - то вижу, да, ШИМ классический. Но вряд ли кто-то будет освещать HL05 падающие со скалы капли

[ceramic]

 Сообщение от Qwertus :

"А что такое ШИМ?"

 Сообщение от Kelevratony :

И что более печально, нет на него ответа

https://ru.wikipedia.org/wi...
Очень точное и лаконичное определение.

 Сообщение от Kelevratony :

Что касается ШИМ вот Здесь в шапке список Брендов

За уши тянем-тянем, а вытянуть не можем...
В шапке не список брендов а список некоторых моделей, и ШИМ имеют далеко не все.
А сами модели, в большинстве, от брендов далеко не первого эшелона.

Есть Eagletac, три модели.
Есть зебра. Одна.
Но без ШИМ: "(controversial) selfbuilt says it has noPwm, same with Eagletac". С ссылкой на подтверждение. Так-же как и Eagletac.

Что касается Eagletac, то обнаружен не ШИМ, а "has this PWM-like behavior with fresh cells." Да и то, эти пульсации есть только в мунлайте. И только на пустой батарейке.
Мунлайт -- весьма не прост в реализации без ШИМ, ничего удивительного, в том, что драйвер захлебывается на плохом питании.

 Сообщение от fnksb :

Если быстро махать фонарем - то вижу, да, ШИМ классический.

Это -- куда более информативно, чем полосатые фотки, которые о ШИМ вообще ничего не говорят.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

has this PWM-like behavior with fresh cells." Да и то, эти пульсации есть только в мунлайте. И только на пустой батарейке.

А не на полной?

Вообще большая просьба к вам и Kelevratony вести дискуссии на тему "что есть ШИМ и где он есть" в соответствующей теме.

А еще лучше о чем-нибудь договориться, а то вы уже вторую неделю спорите о том же самом теми же самыми словами, причем совершенно на пустом месте
Это, конечно, очень показательный пример непонимания "электронщика" и "пользователя" - но забивать этим диспутом еще и FAQ очень не хочется...

 Сообщение от ceramic :

Это -- куда более информативно, чем полосатые фотки, которые о ШИМ вообще ничего не говорят.

Не вижу смысла об этом спорить, тем более в этой теме.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Очень точное и лаконичное определение

Да это понятно.
Вопрос в том, что мы имеем в конечном итоге.
То есть как светит диод, управляемый драйвером с ШИМ?
И чем его свет отличается от света фонаря без ШИМ?

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

что нам, набрать шлака на Али и радоваться?

нужно периодичесмки создаватьветку для обсуждения всякого хлама с али, а потом внезапно переносить ее в нормальную тему какой-нибудь серьезной секты (зебр там или метеоров).
часть из налетевших на уг, что не умрут от ужаса сразу, возможно постепенно оклемаются и втянутся. потом заплатят взносы администрации секты и все будет хорошо.
а остальные путь обратно на муську ползут

[adf]

galex,

Недавно пролистал муську, 40 страниц с миниатюрами обозреваемых фонарей не попалось на глаза ни чего толкового, ни интересного из того о чём тут спрашивал - т.е. компактные моноблоки в ценовом диапазоне Sunree. Так что нефиг туда посылать, нет там этого. Разве что Sunree Youdo и более дешевых его аналогов тут не тестировали.

[galex]

 Сообщение от adf :

нефиг туда посылать

я разве посылал?

 Сообщение от galex :

путь обратно на муську ползут

и кого?

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Но в руках АА-версию не держал.

Кстати они теперь в сплаве есть.
http://www.splav.ru/mobile/...

590р ,а с учетом того что почти всегда можно 20% скидку как нибудь получить. То меньше 500р.Из всякого пластикого шлакотана, что я видел одиз из самых приятных. Но Шим там конечно мерзкий.