ШИМ, PWM и прочие мерцания

AEDe · 22.12.2016, 22:42

Kelevratony, медленно махаешь не информативные фотки))я бы даже сказал надо фотик поворачивать относительно фонаря.

Kelevratony · 22.12.2016, 22:46

Цитата:

Сообщение от AEDe :

медленно махаешь не информативные фотки))

Да я даже вспотел

Давай точные данные.
Выдержка, диофрагма, Исо, расстояние фонаря от объектива,
интенсивность взмахов.

AEDe · 22.12.2016, 23:08

Kelevratony, я же говорю не обязательно фонарем махать. Фонарь включаешь и кладешь по дальше , и фотографируешь поворачивая фотоаппарат в момент съемки.
Это называется перейти в другую систему координат)

Storm · 22.12.2016, 23:42

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

как делать взмахи? Максимально быстро?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

достаточно быстро, но не прямо "выкладываясь". По мере возможности -- стараться равномернее

— Как вы получили травму плечевого сустава?
— ШИМ пытался увидеть.

Kelevratony · 22.12.2016, 23:52

Цитата:

Сообщение от AEDe :

фотографируешь поворачивая фотоаппарат в момент съемки

попробовал.
Те же фонари, что в этом посте, под номером 3 и 4.

AEDe · 23.12.2016, 00:08

Kelevratony, сколько от фотоаппарата метров до фонаря ? И выдержка?
Чем больше расстояние тем лучше .

Kelevratony · 23.12.2016, 00:11

Цитата:

Сообщение от AEDe :

сколько от фотоаппарата метров до фонаря ? И выдержка?

метра полтора, выдержка 1/10.
С другой выдержкой получается просто мутная точка.

AEDe · 23.12.2016, 00:24

Kelevratony, маленькая угловая скорость поворота) 1/10 слишком много. Но в общем и так видно что есть шим. Завтра тож попробую ...

Kelevratony · 23.12.2016, 00:30

Цитата:

Сообщение от AEDe :

и так видно что есть шим.

По второй фотке я вижу зебру. А как понять по первой, что на ней ШИМ?

AEDe · 23.12.2016, 00:47

Kelevratony, на первой не видно. Или нет или разрешающей способности не хватило. А может и хватило, но после того как фотка была ужата ее перестало хватать.

Kelevratony · 23.12.2016, 00:54

Цитата:

Сообщение от AEDe :

маленькая угловая скорость поворота) 1/10 слишком много.

Переделал. Расстояние метра 4, выдержка 1/40.
Те же фото, плюс ещё одно.

ceramic · 23.12.2016, 04:27

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Честно говоря, мне показалось, что просто камера гораздо информативнее, чем такие фото.

Камера, если про полосатые снимки, -- вообще не информативно.
Какой показатель пульсаций можно по полосатику узнать?
Никакой.
Только то что есть какие-то пульсации. А ШИМ это, или драйвер импульсный, или частоту пульсаций -- ничего этого из "полосатика" не вытянешь.

На счет таких фото -- согласен. Ничего определенного по ним сказать нельзя.
Единственное, что можно сказать, на этом фото:

ШИМ около 1кГц.

Попробовал и я свои ШИМ-оватые фонари щелкнуть.
С 670Гц и 210Гц -- ни каких проблем:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 418
Размер: 42.9 Кб
ID: 181251

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 410
Размер: 14.6 Кб
ID: 181252

1/40с

А вот 4,6кГц -- замучился махать. С пол часа убил на махания. Глазами очень хорошо видно рассыпающийся свет, а на фотках такое мыло, что и намека на это нет.

Цитата:

Сообщение от Storm :

— Как вы получили травму плечевого сустава?
— ШИМ пытался увидеть.

Не вывихнул, но и фотки нормальной не получалось.

Пока не догадался на шнурке крутить фонарь. Сразу все наладилось:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 333
Размер: 14.6 Кб
ID: 181253

1/40с

Получается великовата выдержка для такой частоты. Посчитать можно, почти совпадает с частотой, измеренной осциллографом. 118 полосок * 40 = 4,72кГц

Но лучше на меньшей выдержке:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 323
Размер: 28.6 Кб
ID: 181254

1/200с
23 полоски * 200 = 4,6кГц

Можно, как предложил AEDe:

Цитата:

Сообщение от AEDe :

я бы даже сказал надо фотик поворачивать относительно фонаря.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 330
Размер: 25.2 Кб
ID: 181255

Немного похуже, но хоть видно, в отличии от махания фонарем в руке.

Kelevratony · 23.12.2016, 09:15

Цитата:

Сообщение от ceramic :

ШИМ около 1кГц.

Это Fenix CL25r.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

на первой не видно. Или нет или разрешающей способности не хватило.

А это форумный наключник. ШИМ около 5кГц. (информация производителя).

Kelevratony · 23.12.2016, 10:29

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Попробовал и я свои ШИМ-оватые фонари щелкнуть.
С 670Гц и 210Гц

Даже не знаю, есть ли такие у меня, разве что Санри, вечером попробую его сфоткать.

fnksb · 23.12.2016, 16:27

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Камера, если про полосатые снимки, -- вообще не информативно.
Какой показатель пульсаций можно по полосатику узнать?
Никакой.
Только то что есть какие-то пульсации. А ШИМ это, или драйвер импульсный, или частоту пульсаций -- ничего этого из "полосатика" не вытянешь.

На камере смартфона очень хорошо виден ШИМ до 1-2 кГц. То есть тот самый ШИМ, который в первую очередь и волнует людей.

Хорошо видна разница между совсем низкочастотным около 200 кГц и повышенным около 1-2 кГц. Что делает камеру удобным средством экспресс-оценки того, есть ли низкочастотный ШИМ, и насколько он плох.

А вот начиная с 3-4 кГц там уже фиг разберешь - видны "какие-то полосы", а что это такое - настоящий ШИМ, ненастоящий ШИМ, пульсации импульсника - ХЗ. Но это тот уровень, который большинство людей и не волнует.

К тому же наиболее информативен на сам снимок, а изображение в момент фокусировки - там "полосчастость" и ее характер видны лучше.

AEDe · 23.12.2016, 16:38

fnksb, а смысл тогда смотреть на камеру? Несколько кГц глазами хорошо видно, а низкочастотный опять же на глаз еще проще уловить.
Разве что в обзорчик для красного словца.

Kelevratony · 23.12.2016, 17:06

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Несколько кГц глазами хорошо видно

Я даже 200 герц глазами не вижу. Ну если только какие тесты делать с вентилятором или водой из крана.
А после вчерашних экспериментов сделал вывод, что бисерение фонарём перед камерой почти ничего не даёт.
Многие кричали, как они ШИМ глазами видят, а 5 кГц даже на фото никто не увидел.
Поэтому считаю, что камера смартфона гораздо информативные, чем фрикции фонарём перед фотоаппаратом.
Хочу напомнить, что эта тема вытекла их обзора про Панду. Где был кипеш, какая она плохая из за ШИМ. Однако в это теме практически такой же ШИМ наключника никто на фото не увидел.

Qwertus · 23.12.2016, 17:27

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Я даже 200 герц глазами не вижу.

Хренасе. С такой адовой ШИМятиной даже на улице, светя себе под ноги на ночной прогулке на скорости пешего шага, глаза через 15 минут повылазят.
Kelevratony, а радугу в DLP проекторах тоже не?

ceramic · 23.12.2016, 17:30

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Однако в это теме практически такой же ШИМ наключника никто на фото не увидел.

Ну так фото такое было.
На нормальном фото -- все чудно видно.

И видно и считается.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Поэтому считаю, что камера смартфона гораздо информативные, чем фрикции фонарём перед фотоаппаратом.

Ага, щас...
Она полосит почти везде, даже если там и в помине никакого ШИМ нет.

Kelevratony · 23.12.2016, 18:08

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

а радугу в DLP проекторах тоже не?

Ты знаешь, раньше видел.
А вот пару недель назад у Якова смотрел проектор, не заметил.
Толи проектора стали лучше, толи зрение хуже.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Она полосит почти везде

Ничего похожего. Если полосит, значит есть мерцания диода.
На ровном месте, камера полосить не будет.

22.12.2016, 22:42	161
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 14:30 Сообщений: 10961 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2705 Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, медленно махаешь не информативные фотки))я бы даже сказал надо фотик поворачивать относительно фонаря. __________________ *

22.12.2016, 23:08	163
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 14:30 Сообщений: 10961 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2705 Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, я же говорю не обязательно фонарем махать. Фонарь включаешь и кладешь по дальше , и фотографируешь поворачивая фотоаппарат в момент съемки. Это называется перейти в другую систему координат) [Исправлено: AEDe, 22.12.2016 в 23:09]

23.12.2016, 00:08	166
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 14:30 Сообщений: 10961 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2705 Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, сколько от фотоаппарата метров до фонаря ? И выдержка? Чем больше расстояние тем лучше . [Исправлено: AEDe, 23.12.2016 в 00:17]

23.12.2016, 00:24	168
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 14:30 Сообщений: 10961 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2705 Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, маленькая угловая скорость поворота) 1/10 слишком много. Но в общем и так видно что есть шим. Завтра тож попробую ... [Исправлено: AEDe, 23.12.2016 в 00:26]

23.12.2016, 00:47	170
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 14:30 Сообщений: 10961 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2705 Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания Kelevratony, на первой не видно. Или нет или разрешающей способности не хватило. А может и хватило, но после того как фотка была ужата ее перестало хватать. [Исправлено: AEDe, 23.12.2016 в 00:48]

23.12.2016, 16:38	176
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 14:30 Сообщений: 10961 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2705 Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях	Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания fnksb, а смысл тогда смотреть на камеру? Несколько кГц глазами хорошо видно, а низкочастотный опять же на глаз еще проще уловить. Разве что в обзорчик для красного словца. [Исправлено: AEDe, 23.12.2016 в 16:39]

ШИМ, PWM и прочие мерцания

Я испытываю дискомфорт от ШИМ