Рюкзак для походов.

blackray · 09.11.2016, 21:10

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

[SPOILER]
Не надо, я не возражаю, хотя мысль интерсная и у меня есть вопросы и по этой теме тоже.

Вы тогда сами заведите новую тему.
Потом еще можно будет , например про термуху, летнии куртки (штормовки) - как раз мембрану можно обсудить и т.д. Не спешно.
А это для рюкзаков оставим.
Систематизируем все, кто то может присоединиться по определенной теме.

blackray · 09.11.2016, 21:13

Цитата:

Сообщение от Black Night :

Пренебрежение излишне.
Deuter'ы разные бывают.Есть и в пределах 13-14тр вполне достойные.
И не надо равнять среднячок на эталон.(как скилхант на зебру ).У дойтера по сути один конкурент - это osprey.
Далее есть только рюкзаки Gregory с десятками регулировок,но это уже люкс класс с соответствующей ценой.

Я никого не хотел обидеть )))
Просто big уже не знает что хочет.

Оспрей видел на горе мне понравился, Грегори слышал но не видел, как то не попадались, но слышал только хорошее, но не кто на цену не жаловался.

Black Night · 09.11.2016, 21:19

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

"про" от не "про"

У про чуть плотнее ткань,это добавляет весу.Более хитровыдуманный каркас,более крепкая и массивная фурнитура.Но,система регулировки спины под большой нагрузкой может проскальзывать - там такой красненький ремешок под подушкой поддержки спины,и он при сильно нагруженном рюкзаке может елозить,что не очень.

Вообще я модели aircontact pro считаю излишними,они тяжелее и дороже,но не сказать чтобы прям намного лучше.Просто несколько фишек,а цена растет существенно.Я рекомендую присмотреться к линейке ACT lite,она и дешевле,и легче.Имеет все черты старших aircontact'ов,но облегчена за счет кое каких мелочей.Чтобы понять,что к чему,придется идти,щупать и мерить.

Black Night · 09.11.2016, 21:23

Цитата:

Сообщение от blackray :

Я никого не хотел обидеть )))
Просто big уже не знает что хочет.

Оспрей видел на горе мне понравился, Грегори слышал но не видел, как то не попадались, но слышал только хорошее, но не кто на цену не жаловался.

На цену не жаловались,потому что качество и подход оправдывают цену(Для тех,кто может себе это позволить

).

DoubleDragon · 09.11.2016, 23:34

Цитата:

Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Именно про татонку или про Tasmanian Tiger

Про татонку, ту что в мой ценовой укладывается, а не по 30 рублей. И пока - не очень.
Даже внешне.

dead_skif · 10.11.2016, 00:52

Black Night · 10.11.2016, 12:25

DoubleDragon, татонка это надувательство по бешеной цене.Только если маленькие рюкзаки литражом до 30 можно брать на повседневку для города,большие либо фуфло за дешево,либо фуфло за дорого.

Рекомендую еще присмотреться к рюкзакам Vaude,они в целом чуть проще дойтеров,хотя и продаются дороже,но если найти со скидкой или залежалый,то стоит рассмотреть.Дороже уже нецелесообразно.

DoubleDragon · 10.11.2016, 12:39

Цитата:

Act Lite это облегченная серия рюкзаков. В них например нету встроенного чехла от дождя и материалы чуть тоньше. Они хорошо подходят для несложных условий.

Aircontact и Aircontact Pro отличаются системой регулировки спины. В Pro версии она более плавная, бесступенчатая. Также в Pro версии съемный верхний клапан.

Ответ от продавца Дьютер. Вот...

Black Night · 10.11.2016, 12:59

DoubleDragon, в принципе,все верно.Но исходя из первого поста сложных условий и не подразумевается.Чехол можно докупить за 500 рублей.

В принципе,брать надо то,что нравится.Но aircontact тяжелый,существенных отличий от ACT lite только одно - vari flex,подвижные бедра.Про версия вообще себя не оправдывает,отличий минимум,цена растет.Есть еще серия futura
https://market.yandex.ru/pr...

DoubleDragon · 10.11.2016, 13:26

Black Night, ну тонкий это явно минус, даже для несложных. А вдруг будут сложные, придется новый брать...с другой стороны легче почти на килограмм. А вот съкмный клапан, пркырвщвюшийся в "штурмовой" рюкзак, вот это, действительно бесполезно. Ладно буду думать, после того как из пощупаю.

blackray · 10.11.2016, 13:35

Цитата:

Сообщение от DoubleDragon :

Black Night, ну тонкий это явно минус, даже для несложных. А вдруг будут сложные, придется новый брать...с другой стороны легче почти на килограмм. А вот съкмный клапан, пркырвщвюшийся в "штурмовой" рюкзак, вот это, действительно бесполезно. Ладно буду думать, после того как из пощупаю.

Не скажите, частенько именно клапан от рюкзака используют как штурмовой рюкзак.
Берут с собой воду и перекус. Но это опытные и уверенные в себе, в быстром альпийском стиле.

big · 10.11.2016, 21:10

Цитата:

Сообщение от AEDe :

big, хлипкая не хлипкая. Но оба рюкзака из достаточно тонкой ткани, с ними нужно аккуратно обращаться, набивать чем то острым , кидать на острые камни я бы не советовал. Но с другой стороны порвать, не прорезать, а именно порвать ни ту не другую не получится.

Купил этот http://www.splav.ru/goodsde...

Black Night · 10.11.2016, 21:23

DoubleDragon, имею трехлетний опыт эксплуатации в разных условиях - хоть бы хны.Тертый конечно,но ткань без повреждений.Сама ткань применяется та же,что в велосипедном trans alpine 30,который у меня в активном ежедневном юзе с 2012 года (подарил себе на конец света

),никаких повреждений нет,хотя такскаю я его в разы дольше,чем ACT.Но дело вкуса,пока не пощупаешь - не поймешь.Но разница не огромна.Duratex Ripstop 330 против 210.

upd
Вообще рюкзак выбирается по следующему критерию - нагружаешь его,надеваешь.Лучший тот,в котором тебе удобнее и легче нести груз.
Величину груза определяй из того,что можешь нести в старом своем рюкзаке.Не как абсолютный предел,а как величину,от которой будешь отталкиваться,примеряя в магазине.Все остальные показатели - уже вторичны.А там уж можно из нескольких наиболее удобных выбирать по придиркам - карманам,плотности ткани и тд. и тп.

vladvlad · 25.11.2016, 18:05

Добавлю свое из многолетних пеших походов (не альпинист):
1. Для меня основной критерий для рюкзака - собственный вес самого рюкзака и удобство пользования: пустой рюкзак на 40-70 литров должен весить 1-1,5кг (при усталости каждый грамм на счету). Материал рюкзака должен быть достаточно прочный. Спинка делается за счет сложенной гармошкой пенки (обязательно фольгированной).
2. Удобен рюкзак с нижней нишей под палатку и др.
3. Мах вес набитого вещами рюкзака обычно зависит от длительности путешествия: для недели - 5-8кг, для месяца - 10-15кг, для года - до 20-25кг. Причем зимой в основном все тяжелые вещи все на себе (только запасные шерстяные носки и т.д) - поэтому рюкзак легче, а вот летом всякие плавки, маски, репеленты от москитов, мазь от солнечных ожогов (в южных странах и в горах солнце очень сильное) и т.д.
Ну и много еще моментов, поэтому все из практики: покупайте самый дешевый путешественнический рюкзак (не городской) и ходите с набитым рюкзаком (на работу, гуляйте вокруг дома, 100 кругов на ближайшем школьным футбольным полем) и через несколько дней-месяцев многие вещи выбросите из рюкзака (да и сам тяжелый (более 1,5 кг) и дорогой рюкзак, а возьмете полегче и недорого!

blackray · 25.11.2016, 19:00

Цитата:

Сообщение от vladvlad :

Добавлю свое из многолетних пеших походов (не альпинист):
1. Для меня основной критерий для рюкзака - собственный вес самого рюкзака и удобство пользования: пустой рюкзак на 40-70 литров должен весить 1-1,5кг (при усталости каждый грамм на счету). Материал рюкзака должен быть достаточно прочный. Спинка делается за счет сложенной гармошкой пенки (обязательно фольгированной).
2. Удобен рюкзак с нижней нишей под палатку и др.
3. Мах вес набитого вещами рюкзака обычно зависит от длительности путешествия: для недели - 5-8кг, для месяца - 10-15кг, для года - до 20-25кг. Причем зимой в основном все тяжелые вещи все на себе (только запасные шерстяные носки и т.д) - поэтому рюкзак легче, а вот летом всякие плавки, маски, репеленты от москитов, мазь от солнечных ожогов (в южных странах и в горах солнце очень сильное) и т.д.
Ну и много еще моментов, поэтому все из практики: покупайте самый дешевый путешественнический рюкзак (не городской) и ходите с набитым рюкзаком (на работу, гуляйте вокруг дома, 100 кругов на ближайшем школьным футбольным полем) и через несколько дней-месяцев многие вещи выбросите из рюкзака (да и сам тяжелый (более 1,5 кг) и дорогой рюкзак, а возьмете полегче и недорого!

Первый вопрос - веса указаны с учетом пищевой раскладки). Если да то сколько вы в день закладываете все под питание 100-150 грамм ?! Что тогда входит в рацион? Или частично на подножном корме. Или по пути кафешки встречаются?
"для года" - куда на год уходили?
"Материал рюкзака должен быть достаточно прочный" - какой это по вашему материал?

SHELLes · 26.11.2016, 08:25

Цитата:

Сообщение от vladvlad :

Добавлю свое из многолетних пеших походов

Вот читаю вас, про походы на неделю с 5 кг... походу мы в разных странах живем...

Цитата:

Сообщение от vladvlad :

зимой в основном все тяжелые вещи все на себе

Про ходовой компект и бивачный вы не слышали? или ходите под нагрузкой не потея? или потом в сыром зимой на бивак встаете?

5кг:
1 кг сам рюкзак (это минимум, нормальные крепкие или вместительные - тяжелее)
1 кг спальник (это минимум, на tкомп+10. или дорогущий пух)
1 кг палатка/тент (для палатки - это минимум, а так 1.5 или 2 кг)
0.5 кг любая пенка
1 кг литр воды
0.5 кг пила/топор/газ + экран + горелка
0.5 кг мелочевка (аптечка, паракорд, носки, ветровка, фонарь, ПБ, маскитка, репелленты)
Итого без еды минимум 5.5кг

ЗЫ ультралегкоход детектед

AEDe · 26.11.2016, 08:41

Там про вес набитого вещами рюкзака. Еда очевидно не входит. Так что ничего удивительного, даже особым легкоходам не отнести, просто грамотно подобранная снаряга.

SHELLes · 26.11.2016, 08:57

Вот мой список вещей, писал для себя чтоб не забыть)))

1 Одежда
1.1 Горка-3 на себе
1.2 Перчатки костровые 100гр
1.3 Ремень 5.11 на себе
1.4 Боты Lowa Zephyr на себе
1.5 Длинные носки (обработать!!!) на себе
1.6 Ветровка Splav 200гр
1.7 Свитер 200гр
1.8 Маскитка
1.9 Кепка еа себе

2 Столовые вещи
2.1 Набор посуды Sea-to-summit 100гр
2.2 Кружка Snowpeak 60гр
2.3 Котелок бундесвер + чехол 300гр
2.4 Вилка+ложка+нож Snowpeak 50гр
2.5 Разделочная доска 50гр

3 Сон
3.1 Спальник Snugpak Travelpak 1 1кг
3.2 Самонадувайка Splav 300гр
3.3 Изомат Therm-a-rest 400гр
3.4 Тент Splav 1кг
3.5 2 куска веревки по 15м 50гр
3.6 Скотч

4 Снаряжение
4.1 Рюкзак Nova Tour Kondor 95 v2 1.5кг
4.2 Пила Sikly bigboy 360 500гр
4.3 Термометр RC-5
4.4 Нож Fallkniven F1 100гр

5 Медицина
5.1 Выкручиватель клещей + 2 пакета
5.2 Таблетница 100гр
5.3 Репеллент

6 Электроника
6.1 Телефон
6.2 ПБ Soshine S4E 150 гр
6.3 Фонарик Zebra H600Fw 100гр
6.4 Фонарик JetBeam WL-S2 100гр

7 Костер
7.1 Зажигалка
7.2 Огниво + Магний 50гр
7.3 Герметичная капсула
7.4 Спички в вакуумной упаковке

8 Еда
8.1 Вода 2.5л на человека минимум 2.5кг

итого 8-9 кг
и я не вижу что можно выбросить или облегчить

AEDe · 26.11.2016, 09:56

SHELLes, судя по наличию москитки набор на лето или теплое время.
1)горка - тяжелая, мокнет , не сохнет
2)перчатки костровые 100гр - не нужны
3)ремень -не нужен
4)Кепка -не нужна.
5)разделочная доска - ненужна(хотя , если удобно то можно и взять...)
6)Вилка -не нужна
7)спальник - тяжелый 300-500 грам без проблем сбрасывается.

либо каримат либо надувайка не нужна 300гр
9)Тент если на одного то очень тяжелый нормальный вес 300гр.
10)Рюкзак - тяжелый, 500гр можно скинуть.
11)нож - тяжелый.
12)пила-тяжелая, заменить на фскарс 230гр.
13)ПБ не нужен.
14)спички магний -не нужны.
13)Таблетница - сомневаюсь что необходимо брать 100гр таблеток.
14)Термометр -не нужен
15)Отдельная ветровка-не нужна. Либо горка либо ветровка.
16)Фонари трогать не буду-это святое)))
17)набор посуды-не нужен (котелок, кружка и ложка же и так есть)
А вот ни компаса ни жпс я не вижу, от дождя ничего нет, сидушки нет,носки одни..

Как видите половина не нужна , половина тяжелая)

SHELLes · 26.11.2016, 10:29

1. у меня очень лёгкая и быстросохнущая горка))
2. вилка, пб, маскитка, доска, термометр, огниво - ничего не весят
3. ну таблет. это общее название. пусть будет аптечка. там не только таблетки)
4. спальник на +1 весом 1кг это много? тут все с пухом ходят?
5. Тент на 4 человека, поэтому 1 кг это отличный вес
6. отдельная ветровка какраз от дождя
7. пила не самая легкая, да, зато большая. Фискарем нормально на 1 дров заготавливать. На 2-4 я возьму силки
8. ЖПС в телефоне, компас в часах
9. Спички и магний очень нужны. в чильный мороз с газом беда, после плавания - тоже
10. про ненужность ремня и кепки - в недоумении. Вы реально в лес без головного убора ходите? Значит вам везло... мы, бывало, по 30 клещей с человека снимали...
11. ПБ не сколько ПБ, сколько бокс для 18650))
12. Нож должен быть прочным т.к. с собой пила а не топор
13. Про перчатки... если готовить 1 раз - заварить сублимат - да, не нужны. Если готовить много раз и именно готовить - очень нужны

Без обид, но ваш тур. опыт меня очень удивляет
Было бы очень любопытно увидеть ваш список шмурдяка с развесовкой

Это я еще не писал фальфеера и сигналы - если место медведистое

Единственное, что действительно можно скинуть - изомат или самонадувайку. Но я понесу лишние 300г ради комфортного сна

10.11.2016, 12:25	167
Black Night Старичок Регистрация: 18.07.2013 Последняя активность: 09.07.2025 14:21 Сообщений: 342 Сказал(а) спасибо: 437 Поблагодарили: 103 раз(а) в 65 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. DoubleDragon, татонка это надувательство по бешеной цене.Только если маленькие рюкзаки литражом до 30 можно брать на повседневку для города,большие либо фуфло за дешево,либо фуфло за дорого. Рекомендую еще присмотреться к рюкзакам Vaude,они в целом чуть проще дойтеров,хотя и продаются дороже,но если найти со скидкой или залежалый,то стоит рассмотреть.Дороже уже нецелесообразно.

10.11.2016, 12:59	169
Black Night Старичок Регистрация: 18.07.2013 Последняя активность: 09.07.2025 14:21 Сообщений: 342 Сказал(а) спасибо: 437 Поблагодарили: 103 раз(а) в 65 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. DoubleDragon, в принципе,все верно.Но исходя из первого поста сложных условий и не подразумевается.Чехол можно докупить за 500 рублей. В принципе,брать надо то,что нравится.Но aircontact тяжелый,существенных отличий от ACT lite только одно - vari flex,подвижные бедра.Про версия вообще себя не оправдывает,отличий минимум,цена растет.Есть еще серия futura https://market.yandex.ru/pr...

10.11.2016, 13:26	170
DoubleDragon Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.05.2014 Последняя активность: Сегодня 12:33 Сообщений: 3595 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 799 Поблагодарили: 801 раз(а) в 569 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. Black Night, ну тонкий это явно минус, даже для несложных. А вдруг будут сложные, придется новый брать...с другой стороны легче почти на килограмм. А вот съкмный клапан, пркырвщвюшийся в "штурмовой" рюкзак, вот это, действительно бесполезно. Ладно буду думать, после того как из пощупаю.

10.11.2016, 21:23	173
Black Night Старичок Регистрация: 18.07.2013 Последняя активность: 09.07.2025 14:21 Сообщений: 342 Сказал(а) спасибо: 437 Поблагодарили: 103 раз(а) в 65 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. DoubleDragon, имею трехлетний опыт эксплуатации в разных условиях - хоть бы хны.Тертый конечно,но ткань без повреждений.Сама ткань применяется та же,что в велосипедном trans alpine 30,который у меня в активном ежедневном юзе с 2012 года (подарил себе на конец света ),никаких повреждений нет,хотя такскаю я его в разы дольше,чем ACT.Но дело вкуса,пока не пощупаешь - не поймешь.Но разница не огромна.Duratex Ripstop 330 против 210. upd Вообще рюкзак выбирается по следующему критерию - нагружаешь его,надеваешь.Лучший тот,в котором тебе удобнее и легче нести груз. Величину груза определяй из того,что можешь нести в старом своем рюкзаке.Не как абсолютный предел,а как величину,от которой будешь отталкиваться,примеряя в магазине.Все остальные показатели - уже вторичны.А там уж можно из нескольких наиболее удобных выбирать по придиркам - карманам,плотности ткани и тд. и тп. [Исправлено: Black Night, 10.11.2016 в 21:34]

25.11.2016, 18:05	174
vladvlad Новичок Регистрация: 27.10.2016 Последняя активность: 25.11.2016 20:26 Сообщений: 3 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. Добавлю свое из многолетних пеших походов (не альпинист): 1. Для меня основной критерий для рюкзака - собственный вес самого рюкзака и удобство пользования: пустой рюкзак на 40-70 литров должен весить 1-1,5кг (при усталости каждый грамм на счету). Материал рюкзака должен быть достаточно прочный. Спинка делается за счет сложенной гармошкой пенки (обязательно фольгированной). 2. Удобен рюкзак с нижней нишей под палатку и др. 3. Мах вес набитого вещами рюкзака обычно зависит от длительности путешествия: для недели - 5-8кг, для месяца - 10-15кг, для года - до 20-25кг. Причем зимой в основном все тяжелые вещи все на себе (только запасные шерстяные носки и т.д) - поэтому рюкзак легче, а вот летом всякие плавки, маски, репеленты от москитов, мазь от солнечных ожогов (в южных странах и в горах солнце очень сильное) и т.д. Ну и много еще моментов, поэтому все из практики: покупайте самый дешевый путешественнический рюкзак (не городской) и ходите с набитым рюкзаком (на работу, гуляйте вокруг дома, 100 кругов на ближайшем школьным футбольным полем) и через несколько дней-месяцев многие вещи выбросите из рюкзака (да и сам тяжелый (более 1,5 кг) и дорогой рюкзак, а возьмете полегче и недорого!

26.11.2016, 08:41	177
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 12:30 Сообщений: 10965 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2705 Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. Там про вес набитого вещами рюкзака. Еда очевидно не входит. Так что ничего удивительного, даже особым легкоходам не отнести, просто грамотно подобранная снаряга. __________________ *

26.11.2016, 08:57	178
SHELLes Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.02.2012 Последняя активность: Вчера 09:23 Сообщений: 1385 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1397 Поблагодарили: 701 раз(а) в 388 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. Вот мой список вещей, писал для себя чтоб не забыть))) 1 Одежда 1.1 Горка-3 на себе 1.2 Перчатки костровые 100гр 1.3 Ремень 5.11 на себе 1.4 Боты Lowa Zephyr на себе 1.5 Длинные носки (обработать!!!) на себе 1.6 Ветровка Splav 200гр 1.7 Свитер 200гр 1.8 Маскитка 1.9 Кепка еа себе 2 Столовые вещи 2.1 Набор посуды Sea-to-summit 100гр 2.2 Кружка Snowpeak 60гр 2.3 Котелок бундесвер + чехол 300гр 2.4 Вилка+ложка+нож Snowpeak 50гр 2.5 Разделочная доска 50гр 3 Сон 3.1 Спальник Snugpak Travelpak 1 1кг 3.2 Самонадувайка Splav 300гр 3.3 Изомат Therm-a-rest 400гр 3.4 Тент Splav 1кг 3.5 2 куска веревки по 15м 50гр 3.6 Скотч 4 Снаряжение 4.1 Рюкзак Nova Tour Kondor 95 v2 1.5кг 4.2 Пила Sikly bigboy 360 500гр 4.3 Термометр RC-5 4.4 Нож Fallkniven F1 100гр 5 Медицина 5.1 Выкручиватель клещей + 2 пакета 5.2 Таблетница 100гр 5.3 Репеллент 6 Электроника 6.1 Телефон 6.2 ПБ Soshine S4E 150 гр 6.3 Фонарик Zebra H600Fw 100гр 6.4 Фонарик JetBeam WL-S2 100гр 7 Костер 7.1 Зажигалка 7.2 Огниво + Магний 50гр 7.3 Герметичная капсула 7.4 Спички в вакуумной упаковке 8 Еда 8.1 Вода 2.5л на человека минимум 2.5кг итого 8-9 кг и я не вижу что можно выбросить или облегчить [Исправлено: SHELLes, 26.11.2016 в 09:08]

26.11.2016, 09:56	179
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 12:30 Сообщений: 10965 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2705 Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. SHELLes, судя по наличию москитки набор на лето или теплое время. 1)горка - тяжелая, мокнет , не сохнет 2)перчатки костровые 100гр - не нужны 3)ремень -не нужен 4)Кепка -не нужна. 5)разделочная доска - ненужна(хотя , если удобно то можно и взять...) 6)Вилка -не нужна 7)спальник - тяжелый 300-500 грам без проблем сбрасывается. либо каримат либо надувайка не нужна 300гр 9)Тент если на одного то очень тяжелый нормальный вес 300гр. 10)Рюкзак - тяжелый, 500гр можно скинуть. 11)нож - тяжелый. 12)пила-тяжелая, заменить на фскарс 230гр. 13)ПБ не нужен. 14)спички магний -не нужны. 13)Таблетница - сомневаюсь что необходимо брать 100гр таблеток. 14)Термометр -не нужен 15)Отдельная ветровка-не нужна. Либо горка либо ветровка. 16)Фонари трогать не буду-это святое))) 17)набор посуды-не нужен (котелок, кружка и ложка же и так есть) А вот ни компаса ни жпс я не вижу, от дождя ничего нет, сидушки нет,носки одни.. Как видите половина не нужна , половина тяжелая) [Исправлено: AEDe, 26.11.2016 в 10:27]

26.11.2016, 10:29	180
SHELLes Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.02.2012 Последняя активность: Вчера 09:23 Сообщений: 1385 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1397 Поблагодарили: 701 раз(а) в 388 сообщениях	Re: Рюкзак для походов. 1. у меня очень лёгкая и быстросохнущая горка)) 2. вилка, пб, маскитка, доска, термометр, огниво - ничего не весят 3. ну таблет. это общее название. пусть будет аптечка. там не только таблетки) 4. спальник на +1 весом 1кг это много? тут все с пухом ходят? 5. Тент на 4 человека, поэтому 1 кг это отличный вес 6. отдельная ветровка какраз от дождя 7. пила не самая легкая, да, зато большая. Фискарем нормально на 1 дров заготавливать. На 2-4 я возьму силки 8. ЖПС в телефоне, компас в часах 9. Спички и магний очень нужны. в чильный мороз с газом беда, после плавания - тоже 10. про ненужность ремня и кепки - в недоумении. Вы реально в лес без головного убора ходите? Значит вам везло... мы, бывало, по 30 клещей с человека снимали... 11. ПБ не сколько ПБ, сколько бокс для 18650)) 12. Нож должен быть прочным т.к. с собой пила а не топор 13. Про перчатки... если готовить 1 раз - заварить сублимат - да, не нужны. Если готовить много раз и именно готовить - очень нужны Без обид, но ваш тур. опыт меня очень удивляет Было бы очень любопытно увидеть ваш список шмурдяка с развесовкой Это я еще не писал фальфеера и сигналы - если место медведистое Единственное, что действительно можно скинуть - изомат или самонадувайку. Но я понесу лишние 300г ради комфортного сна [Исправлено: SHELLes, 26.11.2016 в 10:34]