[John Jack]

 Сообщение от Donkey :

Вы звук в колонках регулируете плавно передвигая ручку или выбирая заданные режимы громкости?

Хи. Что забавно, я звук в колонках не регулирую вообще, а всю громкость настраиваю общим регулятором компа. Который мышеколесом двигается крупными шагами и использую я из них ровно пять.
И со звуком сравнивать неправильно, да. К громкости у человека чувствительность едва ли не обратная по сравнению с освещённостью. Комфортен только небольшой диапазон уровней громкости, зато чувствуются малейшие изменения. А к любой освещённости глаз быстро адаптируется. Потому свой регулятор громкости я кручу от условных 20% до условных 40%, а в фонарях использую условные же 0.01%, 1%, 10%, 100% и 1000%.
По моему мнению, в фонаре должно быть несколько (2-5) предустановленных режимов. Разумно выбранных, сильно друг от друга отличающихся и доступных за одно-два нажатия кнопки. Плавная регулировка и программирование - это или фичи для развлечения, или признак того, что производитель ниасилил подобрать хорошие режимы и теперь я должен это делать за него, причём не по приборам, а очень грубо и на глазок.

[Donkey]

 Сообщение от angoam :

То Donkey: А ведь знал, что сразу про звук скажут.... Но это неправильное сравнение!

Сравнение то правильное, только вы сути не поняли. Звук тут абсолютно не причем, речь идет о выборе типа смены режимов. А кольцо это или кнопка, предустановленные режимы или плавная настройка - дело вкуса

[Donkey]

John Jack, читай что я написал выше, ты тоже не врубился в суть, и все по себе равнять не надо. Не нужно лепить формулы и научные объяснения. Человек много чего нелогичного делает, и вотку пьет и сигареты курит... Так что выбор способа переключения кроме как к выбору вкусов не к чему больше не относится. И все эти обоснования не играют абсолютно не какой роли, каждый прав по своему и для каждого своё

[angoam]

 Сообщение от Donkey :

Сравнение то правильное, только вы сути не поняли. Звук тут абсолютно не причем, речь идет о выборе типа смены режимов. А кольцо это или кнопка, предустановленные режимы или плавная настройка - дело вкуса

Я считаю, "что нельзя быть категоричным" Да любая идея имеет право на существование и "о вкусах не спорят" и т.д. в общем Вы меня понимаете...

Но можно обсудить и послушать мнения людей, мне это всегда было интересно!
А по поводу звука, поясню свою мысль. Звук мы регулируем плавно, для "комфортного прослушивания" А яркость ФОНАРЯ для экономии батарей, а не... "слишком ярко"(не бывает)
Варианты, когда "слишком ярко" очень специфические, типа в спальне подсветить ночью, или "хотспот под грязным УАЗом слепит" Достаточно одного, двух режимов пониженной яркости.
А то заденете колечко(чеку) в спальне и все проснутся!!!

[angoam]

 Сообщение от John Jack :

.....Плавная регулировка и программирование - это или фичи для развлечения, или признак того, что производитель ниасилил подобрать хорошие режимы и теперь я должен это делать за него, причём не по приборам, а очень грубо и на глазок.

1000% Я о подобном подумал, только сформулировать не смог......

 Сообщение от Donkey :

Человек много чего нелогичного делает, и вотку пьет и сигареты курит...

Ничё себе нелогичное. Шутите!!!

[rkromanrk]

 Сообщение от Donkey :

И все эти обоснования не играют абсолютно не какой роли, каждый прав по своему и для каждого своё

Типа подведем черту и закроем тему? Да, ладно! Человеку от природы свойственно выбирать. Когда голосовал, даже в мыслях не было, что имеется в виду "Плавная регулировка яркости" НЕ КОЛЬЦОМ:
- двумя кнопками - бред, в принципе (долго и нудно, минусы теже, что и у кольца)
- одной кнопкой по кругу (один раз и надолго) - хорошо, но только как средний режим в переборе 3-х предустановленных: светлячок - средний - мах (минусы те же, что и у кольца, а также первое включение либо max, либо min только!)
Кольцо рулит при любом раскладе, пусть даже не совсем плавное

[Donkey]

 Сообщение от angoam :

Но можно обсудить и послушать мнения людей, мне это всегда было интересно!

Насчет мнения не кто и не говорит, только тут не мнения а споры и попытки сказать что черное лучше чем белое. Плюс в грубой форме. Это называется - навязывание мнения.

 Сообщение от angoam :

А яркость ФОНАРЯ для экономии батарей, а не... "слишком ярко"(не бывает)

Нука посветите налобником типа HP10 на полной дури нагнувшись к какой нибудь мелочи, а потом скажете - для экономии батарей ли это нужно Я об экономии думать буду если в лесу заблужусь или еще в какой нештатной ситуации. В других случаях у меня фонарик для дела, а тут мне хочется и удобства.

 Сообщение от angoam :

Варианты, когда "слишком ярко" очень специфические, типа в спальне подсветить ночью, или "хотспот под грязным УАЗом слепит" Достаточно одного, двух режимов пониженной яркости.

Еще раз - дело не в достаточности. Вам например для жизни было бы достаточно жить в лесу и охотится на зверей подручными средствами, но вы живете в квартире, зарабатываете деньги, ездите на машине, покупаете всякие цацки и фонарики... Если бы все так мыслили, что достаточно 2-х трех вещей в жизни, то и сидели бы мы с вами на пальмах и жрали бананы.

 Сообщение от angoam :

А то заденете колечко(чеку) в спальне и все проснутся!!!

Можно и на кнопочку случайно нажать

[Donkey]

 Сообщение от rkromanrk :

Человеку от природы свойственно выбирать.

Ну так об том и речь, но зачем же навязывать свое мнение другим? А то "плавная регулировка - это зло", "плавная регулировка для нищих" и т.д.
Не один заметьте, из тех кто поддержал плавную регулировку не чего плохого не сказал в сторону тех кому нравятся кнопки и не назвал кнопки - ущербными...

[Donkey]

 Сообщение от angoam :

Ничё себе нелогичное. Шутите!!!

А что, это логично? Пороть собственное здоровье точно к логике не относится, только если эта логика не для самоуничтожения

[angoam]

 Сообщение от Donkey :

Нука посветите налобником типа HP10 на полной дури нагнувшись к какой нибудь мелочи, а потом скажете - для экономии батарей ли это нужно Я об экономии думать буду если в лесу заблужусь или еще в какой нештатной ситуации. В других случаях у меня фонарик для дела, а тут мне хочется и удобства.

Типичная задача для среднего/малого режима! Или Вы хотите: нагнулся - подкрутил чуток, присел - ещё подкрутил, повернулся - опять крути....

 Сообщение от Donkey :

Можно и на кнопочку случайно нажать

Это я типа пошутить пытался

 Сообщение от Donkey :

А что, это логично? Пороть собственное здоровье точно к логике не относится, только если эта логика не для самоуничтожения

Тоже шутил. Но раз Вы серьёзно восприняли. То отвечу серьёзно:
"Это наркотики - попробуешь N-раз и трудно бросить, особенно сигареты"
Куда уж логичней?!

[Donkey]

 Сообщение от angoam :

Типичная задача для среднего/малого режима! Или Вы хотите: нагнулся - подкрутил чуток, присел - ещё подкрутил, повернулся - опять крути....

и вам это жить мешает?

 Сообщение от angoam :

Это я типа пошутить пытался

 Сообщение от angoam :

Тоже шутил. Но раз Вы серьёзно восприняли. То отвечу серьёзно:
"Это наркотики - попробуешь N-раз и трудно бросить, особенно сигареты"
Куда уж логичней?!

а зачем пробовать? мы вроде не обезьяны чтобы подбирать с земли что то неизвестное и совать в рот, вроде люди просвещенные. так что логики тут нет.

[John Jack]

Водка - вкусная! Сигареты - клёвые!

Обсуждаем мы вроде плавную регулировку вообще, а не плавную регулировку сугубо кольцом, нет? За регулировку кольцом я ещё имею сказать, что при небольшой разнице между режимами плавную регулировку от дискретной отличить вообще невозможно. Для полного перекрытия всех фонарных надобностей минимальным числом режимов эти режимы должны отличаться в 6-10 раз. 600 люменов, 100, 10, 1, 0.[0]1 например. При разнице в 2-3 раза или меньше же соседние режимы на глаз отличаются на чуть-чуть. Пичалька же в том, что при различии на чуть-чуть ток потребления между режимами отличается в те же 2-3 раза. Колонки обычно воткнуты в розетку и там эти 2-3 раза незаметны, а вот от одной батарейки фонарь может проработать целую ночь или сесть через три часа, при одинаковой в общем-то яркости.
Вообще плавная регулировка не плоха. Но она имеет много недостатков. Например, никто не сделал ещё кольцо с плавной экспоненциальной регулировкой. Это когда на кольце пять-шесть рисок и от одной риски до другой яркость растёт в десять раз. Или хотя бы в пять. А если регулировка плавная с узким диапазоном, от 7 до 200 люменов например, то зачем она вообще нужна, когда тут для всех ситуаций хватит трёх, максимум пяти предустановленных режимов?
Процесс плавной регулировки требует внимания пользователя. Надо крутить кольцо и смотреть на свет фонаря чтобы докрутить именно до нужной яркости. При дискретных режимах же можно заранее решить, какой режим нужен и выбрать сразу его, нажатиями кнопки или щелчками того же кольца, без необходимости вообще смотреть куда-то и без риска промахнуться.
А вот кнопки ущербными у любителей плавно регулировать обоснованно обозвать не получится, бе-бе-бе. На кнопочку случайно нажать, кстати, таки сложнее чем кольцо случайно повернуть.

[Donkey]

 Сообщение от John Jack :

На кнопочку случайно нажать, кстати, таки сложнее чем кольцо случайно повернуть.

кольцо можно и назад вернуть побыстрому, а кнопкой надо перебирать до нужного

 Сообщение от John Jack :

Процесс плавной регулировки требует внимания пользователя. Надо крутить кольцо и смотреть на свет фонаря чтобы докрутить именно до нужной яркости.

как всегда преувеличиваем, одни в уме считают по режиму остаточное время и просто помрут если не посчитают, а другим обязательно нужно точно и четко следить за регулировкой а вдруг промажет...
А на что мазать то? Выставить яркость секундное дело. Вы уже не знаете что придумать...

И хорошо если вы еще скажете куда такая точная установка света нужна?
А то тут сверху пишут, что для каких то целей хватает 2-3 режимов а вы и еще некоторые хотят какой то точности в выставления кольца... Ну просто противоречите сами себе

[dm_roman]

я убежден, что каждый имеет полнейшее право выбрать/купить\изобресть\собрать тот фонарь, коий лично ему нравится.

со звуком сравнивать не корректно.
уже не раз говорили, что глаз адаптируется к уровню света.

то есть плавно увеличивая яркость, можно в разы постепенно повысить расход батарейки, а глаз будет воспринимать картину как примерно такую же, как и было.

помимо всего это будет достаточно надолго означать, что для того, чтобы что-то разглядеть, света потребуется больше, нежели это было раньше.

звук же достаточно четко ловится в плане комфортности.
свет-нет.
а повышенная яркость для глаз не полезна.
в этом опасность плавной регулировки в режиме юза, а не настройки.
самое главное, что реально один хрен будут юзаться три-четыре по сути дела дискретных уровня яркости, кои путем эксперимента подберут и приноровятся крутить кольцо до такого-то деления и все будет круто.

а вот с точки зрения денег такое решение удорожает фонарь.
ну и технически более сложное устройство менее надежно.
и если дороговизна и ненадежность не оправдываются приобретением качественно новых ништяков, то это вполне объективный вред.

[Donkey]

 Сообщение от dm_roman :

со звуком сравнивать не корректно.
уже не раз говорили, что глаз адаптируется к уровню света.

Я уже 3 раза сказал что читать надо внимательно, а вы видимо между строк

 Сообщение от dm_roman :

то есть плавно увеличивая яркость, можно в разы постепенно повысить расход батарейки, а глаз будет воспринимать картину как примерно такую же, как и было.

ну и что? Комуто наплевать на расход батарейки

 Сообщение от dm_roman :

помимо всего это будет достаточно надолго означать, что для того, чтобы что-то разглядеть, света потребуется больше, нежели это было раньше.

субъективное мнение у каждого своя чувствительность к свету

 Сообщение от dm_roman :

самое главное, что реально один хрен будут юзаться три-четыре по сути дела дискретных уровня яркости, кои путем эксперимента подберут и приноровятся крутить кольцо до такого-то деления и все будет круто.

и на этом построена половина нашей жизни, для вас это открытие?

 Сообщение от dm_roman :

а вот с точки зрения денег такое решение удорожает фонарь.

не нравиться не платите... иФон тоже дорогая цацка но ее покупают за ее рюшки

 Сообщение от dm_roman :

ну и технически более сложное устройство менее надежно.

Вы гоните... надежна к чему? к ядерному взрыву? покажите людей со сломаными кольцевиками от "ненадежности" )))
Сама реализация плавной регулировки тем же кольцом не намного усложняет схему, а вся косячность будет сводится к магнитному воздействию. И то зависит от реализации.

 Сообщение от dm_roman :

и если дороговизна и ненадежность не оправдываются приобретением качественно новых ништяков, то это вполне объективный вред.

пустые не чем не подтвержденные слова...

[Avlad]

Пока в обсуждении к общему знаменателю не пришли. Может быть если сформулировать варианты, станет проще ? Допустим, имеем типовой фонарик с однокнопочным управлением на 500+ или больше люмен. Какой вариант удобнее всего в типовых задачах ?

- 1 режим 100%
- 2 фиксированных режима 100% и 10%
- 3 фиксированных режима по кругу: 100%, 10%, 0.5%
- 4 фиксированных режима по кругу: 100%, 20%, 5%, 0.5%
- 2 режима: 100%, настраиваемый 50...0.5%
- 3 режима по кругу: 100%, настраиваемый 50...2%, 0.5%
- 3 режима без памяти: настраиваемый 0.5...100%, настраиваемый 0.5...100%, настраиваемый 0.5...100%
- 2 режима без памяти: настраиваемый 0.5...100%, настраиваемый 0.5...100%

Предполагается, что в процессе работы настройка режимов не требуется.
Из моей практики - EDC на 150лм используется в одном режиме: светить 100%
Велофара используется в двух режимах - 100% и настраиваемый. Можно еще добавить стояночный 5%
Поисковый дальнобой - два режима: 100% и 10%.

[Donkey]

Avlad, а должны были придти к какому то знаменателю...? тут вроде не выбирают а всеголишь голосуют за плавную регулировку или против нее и пишут свое мнение
Мне например все варианты из вами перечисленных подойдут, а вам? У меня предрассудков о подсчете времени работы или параноидальной трясучки что у меня кольцевик а не кнопка нету )

[blindnick]

вазьмите карманник на 14500 или 16340 - нужна ли там регулировка?
если Q5 то на максимум (0,5 час) если T6, то на минимум (или 3 мин саксимум и взё) - минимальный ржим у меня кот любит (засранцу 5 лет, а он думает, что ему 3 месяца - типа кот в сапогах).
Тут постоянно путаю - 1 Вт и 10 Вт на T6 (пока выщелкателем не поорудую, не пойму) - ярко и то и то

[vaska]

 Сообщение от Avlad :

Пока в обсуждении к общему знаменателю не пришли.

Да не будет никакого "знаменателя". Более того, если продавцы начнут равняться на данные тутошнего опроса, то обанкротятся нафиг. Мне эта ситуация напоминает описанную одним старичком, работавшим в системе Союзпечати при Совке. Он рассказывал, что Союзпечать занималась сбором сведений о востребованности открыток с фотками советских кинозвезд, и по результатам - размещала заказ на очередной тираж. По выходе нового фильма находился пяток особо активных фанатов, которые с появлением на экране какого-нибудь ранее неизвестного Васи Пупкина, стремительно атакуют ближайшие к дому киоски с просьбой продать им пупкинский лик. Поскольку таких открыток в наличии нет, то сканирование киосков страждущими фанатами идет по всему городу, и через некоторое время в центр поступают сведения о невероятной востребованности фото Васи Пупкина. Размещается заказ, печатается тираж, развозится по точкам, те несколько активистов выкупают свои пять открыток, а оставшиеся несколько тысяч остаются лежать мертвым грузом.
Здесь ситуация похожая: люди пасущиеся на форуме, не являются репрезентативной выборкой, я бы скорее назвал их выборкой неестественной, поскольку их запросы категорически непохожи на запросы рядового покупателя, а их активность дает ложное представление о нужности плавного регулирования и плавной настройки.
Я, как производитель, имею опыт продаж и того и другого, и вывод для себя сделал однозначный: хорошо продаются лишь фиксированные режимы с прописанным рантаймом. Даже в том случае, когда выставлены дефолтные режимы, но пользователю дано право их менять, в итоге он все равно прибегает ко мне с требованием заново настроить фонарь таким образом, чтобы обеспечить нужный ему рантайм в каждом режиме (ведь у рядового юзера амперметра в доме нет, а субъективная оценка глазом весьма расплывчата). В данный момент имеющаяся в моих фонарях функция настройки режимов принципиально не документируется, и право менять настройки дано лишь ритейлерам по предзаказу потенциального покупателя.

ЗЫ Все забываю оставить комментарий на часто повторяющийся аргумент типа "100% - много, а 50% - мало". Есть ощущение, что такая категоричность исходит исключительно от обладателей рефлекторных фонарей, потому что лично я не вижу проблем в ситуациях, когда включенный на максимуме фонарь якобы слепит при освещении ближних предметов (карты, например). С TIR-оптикой мне ничто не мешает освещать ближние предметы периферийной частью пучка, и, имея плавный градиент, одним движением подобрать нужную освещенность именно для конкретной задачи. На природе я вообще сразу включаю фонарь на максимум, и даже в случаях, когда нахожусь в группе, просто разворачиваю голову вертикально, и имею неслепящую равномерную засветку от крыши тента, веток и т. п.

[blindnick]

 Сообщение от vaska :

(ведь у рядового юзера амперметра в доме нет, а субъективная оценка глазом весьма расплывчата).

нефлешаголиков на воруме нет - я рядовой пользователь с народным мультиметром с народными щупами и пользуюсь газовым паяльником с регулировкой мощности.
а нерядовые превращаются в рядовых путём партогенеза (как вампиры, или эти - гмскслсты), прочитав пару десятков постов....