[obivatel]

 Сообщение от Angry Zeka :

Радоваться нужно, положили таки китайцы Вам углерода!)
А вот финка из углеродки. Как видно - ничего страшного.

Так я и радуюсь, сталь явно "другая", нежели на ЧиМили или Керше.
На финке видны пятна, в любом случае, нержа более инертна. Не говоря уже о окрашивании вкуса пищи и т.п.

 Сообщение от Al :

В теории да, но что китайцы кладут в свои стали одному китайскому богу ведомо и ведут они себя непредсказуемо, нормальная, не чи, 440c всегда предпочтительней

Так есть специальный прибор:

Не думаю, что у Ганзо неправильно сваренная 440С или термичка не оптимальная, вернее, не вижу в них ничего сверхсложного или очень затратного в производстве, впрочем как и каких-то сверх-выдающихся свойств. Ганзо все таки лучшие ширпотребные китайские ножи, Инланы и Санренму отстают. Но все же, согласен, китайцы это лотерея, чего уж китайцы, если Спайдерко и прочие иногда косячат с термообработкой.

 Сообщение от fnksb :

Насколько я понимаю, почти все нормальные фирмы 440С уже перестали использовать

Что не мешает им использовать 8Хр13

[fnksb]

 Сообщение от obivatel :

Что не мешает им использовать 8Хр13

Так "нормальные фирмы" 8Cr13 используют на бюджетных моделях китайского производства. Которые в массе своей сделаны на тех же заводах, что и SRM-Enlan-Ganzo-Navy-etc, только с другим логотипом и (возможно) другим контролем качества.

Из чего, кстати, можно сделать косвенный вывод, что китайская 8Cr13 более стабильна, чем китайская 440С. Хотя пес его знает, конечно.

[Angry Zeka]

 Сообщение от obivatel :

На финке видны пятна, в любом случае, нержа более инертна. Не говоря уже о окрашивании вкуса пищи и т.п.

Пятна появляются в начале, потом клинок просто равномерно окисляется. Запаха нет. Разве что какой дегустатор расчухает. В этом плане углеродка разная, на некоторых после заточки запах появляется.
Зато режет и правится - пестня!
А т.п. это что? Надеюсь, не то...

 Сообщение от obivatel :

Ганзо все таки лучшие ширпотребные китайские ножи

Ключевое слово "ширпотребные", все остальное не существенно )

[Alex TG]

 Сообщение от fnksb :

Из чего, кстати, можно сделать косвенный вывод, что китайская 8Cr13 более стабильна

снимали мы как-то обзор на природе на ножики Skif
кто не в курсе - это такой наш местный "бренд" с производством в Китае, с клинками как раз из 8Cr13
и тут посреди процесса неожиданно влупил дождь
у нас в сторонке уже был натянут тент от солнца, но сначала мы бросились под него затаскивать камеры, прочую технику и шмотки, а столик с разложенными ножами успел пару минут постоять под дождем
ну и еще пару минут ушло на то, чтобы вытереть их насухо

так вот, когда через час дождь прекратился и я взял ножи в руки - я обнаружил на них всех приличный такой питтинг
конечно, он легко убрался ластиком и WDшкой, но осадочек остался

[obivatel]

 Сообщение от Angry Zeka :

Ключевое слово "ширпотребные", все остальное не существенно )

Исключительно в смысле массовые, народные и т.п. Т.е. не мелкосерийные.

[Al]

 Сообщение от fnksb :

Насколько я понимаю, почти все нормальные фирмы 440С уже перестали использовать, после распространения всяких VG10, 154CM и тем более порошков. Сейчас это какое-то общесобирательное название для всяких китайских и отчасти испанских сталей, как бы претендующих на высокое содержание углерода... Да еще и термообработанных как попало.

Сейчас за этим не слежу, думаю, что общая тенденция не в смене 440c на vg10 etc, а в замене ее на более дешевые и находящиеся по месту производства бюджетки китайские, как уже написали выше.
Термичка 440с бывало страдала даже у бенчей, сталь-то подшипниковая.
Я вообще предпочитаю сталь от производителя, если уж 440с, то амерская, как испанская не знаю, по отзывам 420+-, а с китайской сталкивался пару раз - это что угодно, но не она))

[sasha6464]

 Сообщение от Angry Zeka :

Ключевое слово "ширпотребные", все остальное не существенно )

Не совсем согласен, Ганзы - прекрасное бюджетное решение, у меня на камане Ganzo G7453-BK очень даже неплохо прижился, сталь весьма неплоха, отлично режет, не ржавеет, неплохо сбалансирован.
Так что...

[sasha6464]

 Сообщение от Al :

Термичка 440с бывало страдала даже у бенчей

Проверяли на рентгено - флюоресцентном анализаторе Ганзы - состав стали в норме, твердомер показывает в среднем 57,5.

[Вишер]

Я бы не сказал, что Ганзо ржавеет.


Ганзомиля у меня не давно, много лет я пользовался виксами, весь уход за виксом состоит в том, чтобы промыть его в проточной воде и высушить. По привычке я так же и с ганзомилей поступаю. Фото после поездки на юг, арбузы фрукты и мойка под водой. После юга с 10-го числа просто в кармане. Даже не смазывал, забыл просто, нож в кармане.

[fnksb]

 Сообщение от obivatel :

Исключительно в смысле массовые, народные и т.п. Т.е. не мелкосерийные.

Вспоминая видяшечку про складывающийся аксис ганзокрысы - думаю, что и в других смыслах тоже

[Corvax]

 Сообщение от fnksb :

думаю, что и в других смыслах тоже

Множество раз порывался купить что-нибудь из Ганзо, но как погляжу фотки в обзорах, желание пропадает. Совершенно бездумные, чисто "китайские" подделки. Идеи в них нет, лепят на потоке типа Спайдерки с замком типа Бенчмейд, при этом совершенно не запариваясь над тем что получается. Ну и традиционно заваленные грани и общее отсутствие четких линий дополняют картину. Все ИМХО

[sasha6464]

Смотря какая модель. Мой - копия Хеклера, сделан очень удачно (для своих денег так ваще). Ганзоспаи необходимо пересводить, как и Ганзокрысы, что не составляет проблему. Есть еще пара-тройка удобных моделей.
Да, и среди Ганзокрыс попадалась сталь с плохой термичкой.
Как-то так.

[obivatel]

Ганзо, будучи не слишком оберемененными европейскими патентами и высоким статусом марки, бесстыдно берут лучшие модели Бенчей, Спайдерок и Онтарио и лепят аксис немного их модифицируют.

G723, например имеет хороший длинный клинок с отверстием от Спайдерки, какую-то усредненную форму и сплошные лайнеры, сведен в 0,5мм.

G727 рукоять немного короче оригинала, при такой-же длине клинка, ну и аксис. Ну и сталька по-интереснее, на мой взгляд.

 Сообщение от Corvax :

Идеи в них нет, лепят на потоке типа Спайдерки с замком типа Бенчмейд, при этом совершенно не запариваясь над тем что получается.

Ну а что в этом плохого, рынок сам определит, какие модели выживут. А самобытный дизайн Санренму мне не нравится от слова "вообще", не нашел ни одного ножа на свой вкус. Инланы тоже не фонтан, поголовно маленькие, кроме EL серии. Уж лучше что-то "по мотивам", а качество Ганзо стабильнее нонейм-производителей, как ни крути. Пусть будет больше выбора, ну а мы уж проголосуем рублем за совокупность потребительских качеств. Жду, когда Ганзо возьмется за ZT, Crkt, Широгоровых и прочих

[Corvax]

 Сообщение от obivatel :

Жду, когда Ганзо возьмется за ZT, Crkt, Широгоровых и прочих

А я тогда подожду, когда возьмутся за Microtech, в частности



Главное чтобы аксис не вкорячили...

[fnksb]

 Сообщение от obivatel :

G727 рукоять немного короче оригинала, при такой-же длине клинка, ну и аксис.

Складывающийся

 Сообщение от obivatel :

А самобытный дизайн Санренму мне не нравится от слова "вообще", не нашел ни одного ножа на свой вкус.

Ну он хотя бы самобытный. И некоторые весьма интересные модельки у них таки есть (тоже опирающиеся на какие-то скопированные моменты, но все-таки творчески переработанные).

 Сообщение от obivatel :

Ну а что в этом плохого, рынок сам определит, какие модели выживут.

У нас рынок, к сожалению, настолько нацелен понимать "соотношение цена-качество" как "дерьмо, зато дешево", что едва ли стоит рассматривать его как конечного арбитра.

 Сообщение от obivatel :

Инланы тоже не фонтан, поголовно маленькие, кроме EL серии.

Потому что не-маленькие Enlan продаются под маркой Bee
Впрочем, это тоже хрень, хотя отдельные очень интересные модельки у них в этой серии были.

 Сообщение от obivatel :

Жду, когда Ганзо возьмется за ... Crkt ...

CRKT и так почти поголовно китайщина невнятная... Там что ганзо, что не ганзо... Увы.

[Alex TG]

 Сообщение от fnksb :

Складывающийся

это какой-то единичный косяк с QC
через меня проходило три 727, я им устраивал стресс-тест и ничего не сложилось
а у популярного 704 складывается каждый второй экземпляр

[fnksb]

 Сообщение от Alex TG :

это какой-то единичный косяк с QC
через меня проходило три 727, я им устраивал стресс-тест и ничего не сложилось
а у популярного 704 складывается каждый второй экземпляр

Там мужик пишет, что на двух экземплярах тестировал, и оба складываются.
Ну, значит 704 тоже не надо покупать ))

[sasha6464]

 Сообщение от fnksb :

Там мужик пишет, что на двух экземплярах тестировал, и оба складываются.

Было. Пришлось 5-10 минут напильником поработать, все поправимо.

У копии Хеклера такой проблемы нет, хотя механика все же похужее оригинала.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Angry Zeka]

 Сообщение от obivatel :

Исключительно в смысле

Ширпотреб, есть ширпотреб. Каким смыслом его не маскируй.

 Сообщение от sasha6464 :

Так что...

Так что? Если что-то кого-то устраивает, это вовсе не значит, что это отличное решение.

У меня уже больше года "на кармане прижился" Emerson Sheepdog, однако я не делаю подобных заявлений.

 Сообщение от Alex TG :

это какой-то единичный косяк с QC

Прямая ссылка на видео YouTube

[Al]

Однако самобытен дизайн санренму не везде, там есть и копии себензы, и практически точная копия Бака Нобль, швейцарского Клоцли, Коламбийских Киссов, Дрифтера, Мкасты, немцев, да наверно всех популярных моделей