[Energy-device]

 Сообщение от witalen :

Очень интересно. А как он (почтальён) будет определять соответсвие предмета описи?

101. Почтовые отправления с наложенным платежом выдаются
адресату после оплаты им полной суммы наложенного платежа и
внесения платы за пересылку денежного перевода. После выдачи
почтового отправления с наложенным платежом сумма наложенного
платежа и плата за пересылку денежного перевода не возвращаются.
До оплаты адресат имеет право на получение информации об адресных
данных отправителя.
Почтовые отправления с наложенным платежом с описью вложения,
а также дефектные должны вскрываться почтовым работником при
вручении адресату. В этих случаях сумма наложенного платежа до
вскрытия почтового отправления не взыскивается.
Если при проверке вложения оно окажется в целости и будет
соответствовать описи, акт не составляется. С адресата
взыскивается сумма наложенного платежа и плата за пересылку
денежного перевода, затем почтовое отправление выдается в
установленном порядке.
Если при вскрытии почтовых отправлений будет обнаружена
недостача, замена, полная или частичная порча вложения, то
почтовым работником должен составляться соответствующий акт в
четырех экземплярах, который подписывается руководителем объекта
почтовой связи, почтовым работником и адресатом.
Один экземпляр акта передается адресату, один остается в
объекте почтовой связи, составившем акт. Почтовое отправление с
остальными экземплярами акта (один для отп равителя, другой для
объекта почтовой связи, принявшего почтовое отправление)
возвращается в место приема в прямом страховом мешке для вручения
отправителю и проведения ведомственной проверки.

[witalen]

 Сообщение от Energy-device :

замена

Вот здесь самое интерересно. с носками рубашками все понятно, но мы на техническом форуме.
Ситуация. человек приобретает тестер флюке, некто берет ДТ 838, наклеивает на него этикетку с надписью флюке, зав. № и т.п . При вскрытии посылки все "соответсвует" описи но покупатель почему то отказывается забирать посылку. Вопросы: кто этот некто (продавец или почтальён), что делать дальше? кто будет платить за доставку?

[Energy-device]

 Сообщение от witalen :

что делать дальше

умозрительные ситуации называются ковырянием в носу.
составляется акт в 4х экземплярах.
сторона чьи интересы пострадали, обращается в суд, если не удалось разрулить полюбовно.
с чего вы вообще взяли что почтовый работник обязан разбираться во флюках?
его задача максимально точно зафиксировать суть разногласий.
так же привлекается начальник почтового отделения

в вашем примере псевлофлюк получит отправитель, после уплаты пересыла туда обратно. если он этого не сделает, то у почты останется вещдок

[Olegro]

Вскрывается посылка: по описи - какашка собачья, в посылке какашка собачья, все соответствует... Оператор не будет копаться в ваших заказах и инвойсах.

[Angry Zeka]

witalen,
Покупатель отказывается, продавец получает обратно свой "флюке". Доставка оплачена продавцом.

 Сообщение от Olegro :

Вскрывается посылка: по описи - какашка собачья, в посылке какашка собачья, все соответствует... Оператор не будет копаться в ваших заказах и инвойсах.

Оператор в состоянии заставить Вас получить какашку собачью?

[Energy-device]

 Сообщение от Olegro :

Оператор не будет копаться в ваших заказах и инвойсах.

ему это и не надо.
его обязанность составить акт, в случае если вам не понравился вкус, цвет, запах собачьей какашки. а дальше уже суд будет разбираться в органолептических претензиях с вашей стороны. ну или по мирному, менее засохшую какашку пришлют

[Дмитрий Маркин]

Здравствуйте. Чем могу Вам помочь?

[PinkFloyd]

 Сообщение от Energy-device :

его обязанность составить акт, в случае если вам не понравился вкус, цвет, запах собачьей какашки. а дальше уже суд будет разбираться в органолептических претензиях с вашей стороны. ну или по мирному, менее засохшую какашку пришлют

Не все так просто. Он должен написать в акте в чем конкретно состоит проблема. А для этого он должен иметь четкое представление о том, как отличить какашку от промокашки, и чем собачья какашка отличается от кошачьей. Или он просто тупо записывает со слов получателя?
То же самое, кстати, касается и сотрудника почты, составляющего опись со стороны отправителя.

[Energy-device]

 Сообщение от PinkFloyd :

Он должен написать в акте в чем конкретно состоит проблема

не надо додумывать на ходу.
потрудитесь привести выдержку из НПА где это сказано.
логика тут проста: каждая сторона получает по одному экземпляру акта, и тот кто считает себя пострадавшей стороной, вправе обратиться в суд.
а вот в суде он будет должен конкретно изложить в чем состоят его претензии.
ибо это повышает шансы на победу

 Сообщение от PinkFloyd :

Или он просто тупо записывает со слов получателя?

он простой фиксатор события, не более того. сверх него подписывает начальник почтового отделения, подтверждая тем самым что акт оформлен должным образом.
ВСЕ, ЖИРНАЯ ТОЧКА!

 Сообщение от PinkFloyd :

То же самое, кстати, касается и сотрудника почты, составляющего опись со стороны отправителя

вписывает:
1 рейтузы зеленые 2 штуки
2 какашка заветревшая, а собачая она или человечая не его дело.
какую какашку оплатили есть в инвойсе

[PinkFloyd]

 Сообщение от Energy-device :

не надо додумывать на ходу.
потрудитесь привести выдержку из НПА где это сказано.

Я не говорю, что это где-то сказано. Это обычная логика.

 Сообщение от Energy-device :

он простой фиксатор события, не более того. сверх него подписывает начальник почтового отделения, подтверждая тем самым что акт оформлен должным образом.
ВСЕ, ЖИРНАЯ ТОЧКА!

Хорошо. Открывают они посылку, а там лежит какая-то непонятная железка. Получатель говорит - я заказывал синхрофазотрон, а мне пришел трамблер. Ни почтовый служащий, ни его начальник раньше не видели ни синхрофазотронов, ни трамблеров, и понятия не имеют что это такое и как они должны выглядеть. Что они должны написать в акте, и на основании чего они это напишут?

 Сообщение от Energy-device :

вписывает:
1 рейтузы зеленые 2 штуки
2 какашка заветревшая, а собачая она или человечая не его дело.
какую какашку оплатили есть в инвойсе

Аналогично. Приносит отправитель трамблер, а на словах говорит, что это синхрофазотрон. Что впишет в опись почтовый служащий, если он не знает что такое синхрофазотрон и трамблер?

[Wadim_M]

 Сообщение от Energy-device :

вписывает:
1 рейтузы зеленые 42го размера 2 штуки
2 какашка слегка слегка заветревшая (если у какашки есть заводская аннотация в которой сказано что она именно собачья, то так и в пишут, что именно собачая)

Ложится
1 панталоны зелёные 48 размера с пришитым шильдиком с цифрой 42
2 какашка медвежья с бумажкой на которой написано "собачья"
В описи пишется рейтузы и собачья.
Получатель вскрывает посылку и поднимает вой о несоответствии/подмене.
Работник почты не является экспертом ни в рейтузах ни в какашках. Поэтому, находясь в здравом уме никакой акт подписывать он не будет.
Дальше что?

[Energy-device]

 Сообщение от PinkFloyd :

Ни почтовый служащий, ни его начальник раньше не видели ни синхрофазотронов

они ничего знать не должны, нет у них на это ни специальных знаний ни полномочий выносить вердикт.
они простые фиксаторы события (в данном случае недовольство покупателя)
при этом из задача отразить все в акте максимально точно.
разбираться будут специально обученные люди, которым государство делегировало полномочия в вынесении решения, кто прав кто виноват

 Сообщение от Wadim_M :

Работник почты не является экспертом ни в рейтузах ни в какашках.

поэтому он является простым регистратором события, которое фиксирует на бумаге.

 Сообщение от Wadim_M :

Поэтому, находясь в здравом уме никакой акт подписывать он не будет

и будет наказан, если получатель не баран.
составить и подписать акт его прямая обязанность, и это легко найти и в должностной инструкции и в нормативных актах, один из которых я уже приводил.
а вот вы сделали голословное заявление.
не умеете сами искать, прочтите на прошлой странице

[PinkFloyd]

 Сообщение от Energy-device :

они ничего знать не должны, нет у них на это ни специальных знаний ни полномочий выносить вердикт.

Ну так о том и речь. На кой тогда их вообще заставляют туда лезть?

[Energy-device]

 Сообщение от PinkFloyd :

На кой тогда их вообще заставляют туда лезть?

это сложная тема отношений государства и гражданина.
эта тема уже не совсем о почте, а скорей о политике государства.
поэтому давайте этот вопрос опустим

[PinkFloyd]

 Сообщение от Energy-device :

это сложная тема отношений государства и гражданина.
эта тема уже не совсем о почте, а скорей о политике государства.
поэтому давайте этот вопрос опустим

Просто для меня это вопрос не отвлеченный - я директор логистической фирмы. Соответственно каждый день сталкиваюсь с такими вопросами. И тут есть два варианта:
1. Сотрудник, обрабатывающий отправление, работает с местом. Т.е. ему принесли место под номером 123, он и принял место, на котором написано "123". Что находится внутри коробочки ему не интересно. В документах, которые он подписывает, написано "Место №123 - 1 шт." Для этой работы достаточно человека, который умеет писать и считать.
2. Сотрудник, обрабатывающий отправление, работает с вложениями. Т.е. принесли ему коробочку, а в документах написано, что это синхрофазотрон. Вот тогда он вскрывает место, проверяет, действительно ли там лежит синхрофазотрон, и только после этого подписывает документы. Для этой работы нужен персонал, который знает что такое синхрофазотрон.
А тут получается, что все с ног на голову ставится.

[Energy-device]

 Сообщение от PinkFloyd :

действительно ли там лежит синхрофазотрон

давайте на чистоту, сколько раз Вы отправляли почтой России синхрофразатрон?

тут немного другое: сотрудник почты фиксирует то что видит, и только.
в случае если написано синхрофразатрон а по факту ускоритель, то в случае чего будут разбираться судьи и приглашенные эксперты. а сотрудник будет свидетелем.
при чем совсем не факт что он будет наказан за ошибку. ибо он не эксперт.

кроме того, в нашей жизни очень много формализма, можно даже считать (в определенной степени) это одним из проявлений этого формализма.
но таково внутреннее устройство нашей страны

да и вообще, идеальных систем не существует, именно по этому ваша фирма при извлечении прибыли несет коммерческие риски

[witalen]

 Сообщение от PinkFloyd :

Для этой работы нужен персонал, который знает что такое синхрофазотрон.

вот и я про это, а тут пытаются сделать экспертов из почтовиков, причем и на приемке и на выдаче. Поэтому никакая опись не защитит сделку от мошенничества. Все остается на совести продавца и покупателя.

[PinkFloyd]

 Сообщение от Energy-device :

давайте на чистоту, сколько раз Вы отправляли почтой России синхрофразатрон?

Например, недавно я отправлял такую штуку:



Что это?

 Сообщение от Energy-device :

кроме того, в нашей жизни очень много формализма, можно даже считать (в определенной степени) это одним из проявлений этого формализма.
но таково внутреннее устройство нашей страны

Ну так об том и речь, что делается не для того, чтобы получить результат, а чтобы было.

[Energy-device]

 Сообщение от witalen :

Поэтому никакая опись не защитит сделку от мошенничества

вы бредите?
с чего вы вообще решили что она должна вас защитить?

[Energy-device]

 Сообщение от PinkFloyd :

Что это?

покажите паспорт изделия, он обязан быть
да и стоимость этой железки не соизмерима со стоимостью фразатрона )))