Маленькие аккумуляторы в буферном режиме?

KOCMOHABT · 06.05.2016, 11:52

топик стартер сморозил фигню, ибо хотелка идет в разрез со знаниями, о чем я его и спросил, а вы тут ее развили до вселенских масштабов

galex · 06.05.2016, 11:55

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

топик стартер

знатный троль. вбросил на вентилятор (хочу НЕХ зеленого цвета) и больше в теме не появлялся

VoronNew · 06.05.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от galex :

так что там про деградацию, смерти подобную?

А вот этого я НЕ говорил... она есть и никуда от этого не деться.

Цитата:

Сообщение от galex :

и под этими 2 слоями пластика температура не то что комнатная, а даже ниже ее, да?

Нет конечно, но куда меньше чем у аккумов стоящих в большинстве высокомощных фонариках, где их греет драйвер через корпус да ещё свой приличный саморазогрев от большой токоотдачи. Судьба у литиевых аккумов такая работать и греться

так зачем их ещё греть когда они не работают?

BillDill · 06.05.2016, 12:03

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Четыре страницы ни о чем. Практически любая микросхема зарядки лития подойдет ТС хоть LT4054 хоть TP4056 хоть от TI или ONsemi. Правда степень заряда может оказаться не 100% (но близко к 100), потому, что recharge voltage обычно в пределах 4.05..4.10В.

Работал. Потому и не появлялся.

Насчет любых микросхем зарядок. Что будет, если напряжение от солнечной батареи пропадет на неделю, а температура будет -30 ? Напряжение на аккумуляторе просядет, а питания нет.

Думаю, что все же реле или какие электронные ключи нужны. Солнечная батарея обесточена, аккумулятор отключен. Вкладываться особо смысла нет, но ради интересу можно.

В китайских сетевых фонариках вроде свинцовые аккумуляторы стоят, на две банки. Может оттуда выломать?

KOCMOHABT · 06.05.2016, 12:06

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Работал.

ну видно у вас интернет и доступ к форуму из почтового отделения?

)))

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Что будет, если напряжение от солнечной батареи пропадет на неделю, а температура будет -30

все сдохнет и начнется как в фильме 2012...

Цитата:

Сообщение от BillDill :

какие электронные ключи нужны

телеграфные?

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Солнечная батарея обесточена, аккумулятор отключен.

зомби гуляют...

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Вкладываться особо смысла нет, но ради интересу можно.

куда? в МММ?

Цитата:

Сообщение от BillDill :

сетевых фонариках вроде свинцовые аккумуляторы стоят

стоят или лежат?

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Может оттуда выломать?

фонарик? лампочку?

galex · 06.05.2016, 12:13

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

я НЕ говорил

не вы

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

литий (li-ion) умрёт

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

она есть и никуда от этого не деться

никуда

Цитата:

Сообщение от galex :

он и при 0% заряда деградирует, и при 50

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

но куда меньше чем у аккумов стоящих в большинстве высокомощных фонариках, где их греет

зато куда дольше. практически все время своего существования, а в в фонаре они греются лишь пока работает фонарь.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

так зачем их ещё греть когда они не работают?

не знаю. но ведь в ноутбуках они явно не охлаждаются, когда тот работает от сети. зачем они (ноутбуки) так поступают?

Цитата:

Сообщение от BillDill :

напряжение от солнечной батареи пропадет на неделю, а температура будет -30 ? Напряжение на аккумуляторе просядет, а питания нет

зачем оно просядет?

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Думаю, что все же реле или какие электронные ключи нужны. Солнечная батарея обесточена, аккумулятор отключен. Вкладываться особо смысла нет, но ради интересу можно

ради интереса можно даташит на tp4056 открыть и посмотреть.

VoronNew · 06.05.2016, 12:50

Цитата:

Сообщение от galex :

зато куда дольше. практически все время своего существования, а в в фонаре они греются лишь пока работает фонарь.

и опять так категорично...
Чему греться в ноуте который не включен, а просто стоит воткнутым в розетку?
И даже если он работает и выполняет типовую офисную задачу и при этом потребляет ~10вт (именно столько потребляет от розетки мой престарелый Dell E4300 с не самым маложрущим камешком i P9500) не уж то 2P3S сборка + цепи питания вынесенные из батареи в бук сильно нагреются отдавая такую мощу?
По личному опыту пользования буком большую часть времени он прохладный, как сам так и его аккум. Вот когда его нагружаю тогда да и банка кончается быстро и донышко бука прогревается. Но это происходит не чаще чем турборежим у фонарика.

vdavid · 06.05.2016, 13:13

Цитата:

Сообщение от BillDill :

а температура будет -30 ?

Что ж это за подполье такое? В нормальном погребе температура не должна опускаться ниже +5С. Литий заряжать при отрицательных температурах не велит даташит.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Думаю, что все же реле или какие электронные ключи нужны.

Микросхема зарядки разряжать аккумулятор не будет.

galex · 06.05.2016, 13:32

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

По личному опыту пользования буком большую часть времени он прохладный

т.е холоднее окружающей среды?

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

ему греться в ноуте который не включен, а просто стоит воткнутым в розетку?

и вырабатывает холод.

ок. чтоб не категорично. какой аккумулятор теплее - который стоит окруженный 2 слоями пластика в прохладном, потребляющем 10вт (маловато, кмк, он действительно может проработать более 6 часов с батареи?) ноутбуке, включенном в розетку, или в выключенном фонаре (лежащем не ближе 2м к ноутбуку)?

VoronNew · 06.05.2016, 13:46

Цитата:

Сообщение от galex :

т.е холоднее окружающей среды?

примерно её уровня

рука у меня обычно теплее.

Цитата:

Сообщение от galex :

маловато, кмк, он действительно может проработать более 6 часов с батареи?

В годы молодости около того мог, 10вт это потребление ноута от розетки, с аккумов будет идти слегка больше за счёт КПД преобразователя (повышайка имеет похуже КПД чем понижайка)... сейчас после 5ти лет использования ноута "на проводе" всё куда грустнее. А китайские "аналоги" фуфель ещё тот, зато дёшего...

Цитата:

Сообщение от galex :

ноутбуке, включенном в розетку, или в выключенном фонаре

Если ноут просто воткнут в розетку, но не включен то температура равна окружающей среде.

У меня опыт 30 ноутов стоявших в стационаре 5 лет. Всегда воткнутые в розетку и не сильно часто, но по долгу включенные. Циклирования не было вообще. Помещение где они стояли кондиционируемое круглый год 20С. Нагрузка офис и броузер, нагрева не было. Яб сказал они приятно холодили руку когда я их включал и выключал. В биосе выставлен заряд до 85%
По факту имеем - Все аккумы в них теперь в одинаковом состоянии - имеют дикое внутреннее сопротивление и малую остаточную ёмкость (в районе половины) и выжать этот остаток можно только ооочень малыми токами.

galex · 06.05.2016, 13:59

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Если ноут просто воткнут в розетку, но не включен

наконец-то я понял, чем вас смущает моя категоричность. если ноут все время выключен, то таки да, аккумулятор в фонарике греется дольше, за время своей службы

у меня даже есть такой ноут, который используется реже фонарика

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

В биосе выставлен заряд до 85%
По факту имеем - Все аккумы в них теперь в одинаковом состоянии - имеют дикое внутреннее сопротивление и малую остаточную ёмкост

отсюда вывод - недозаряд гораздо более вреден полного заряда. ок.

VoronNew · 06.05.2016, 14:06

Цитата:

Сообщение от galex :

отсюда вывод - недозаряд гораздо более вреден полного заряда. ок.

ну зашибись..
А как же рекомендации "режим хранения с недозарядом"?

Цитата:

Сообщение от galex :

если ноут все время выключен,

ммм я пытаюсь понять, вы развлекаетесь или реально не понимаете?
Ситуёвина - ноут даже если выключен и стоит неделями\месяцами подключенный к розетке на момент включения имеет 85% заряда. Святым духом заряжается? Нет, даже в выключенном состоянии контроллер периодически его подзаряжает (типа буферный режим). Это как дежурка в стационарных компах. А ещё в новых ноутах с встроенными аккумами нет больше литиевой батарейки для сохранения настроек биоса и часов, всё питается от аккума. Мне уже несколько раз притаскивали свежий ультрабук типа "не загружается" выяснялось из за глубокого разряда он напрочь забывал все настройки биоса.
Но нагрева в этом "дежурном" режиме не то чтоб нет, он просто катастрофически мал и уж на руку его точно не отследить. Так что лично для себя нагрев как фактор деградации аккумов именно в ноуте я не рассматриваю, во что верите Вы эт ваше дело.

Fableas · 06.05.2016, 14:18

А вот вам!

galex · 06.05.2016, 14:21

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

А как же рекомендации "режим хранения с недозарядом"?

а кто-то проводил исследования, тесты?
вот ваши аккумуляторы с недозарядом - все сдохли. мои с полным - б.м. живые.
значит недозаряд при заряде (а не хранении, или вы хотите называть ваши стационарные ноуты хранилищем аккумуляторов?) - вреден.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

вы развлекаетесь

да. то у вас ноут постоянно выключен в розетке, то постоянно включен, но аккумуляторы дохнут в любом случае.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

или реально не понимаете?

или не понимаю.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

на момент включения имеет 85% заряда. Святым духом заряжается?

1. он, будучи заряжен, после выключения не разряжаетсмя. никаким духом.
2. он заряжается будучи выключенным. тогда аккумуляторы просто обязаны быть хоть немного, но теплее аккумуляторов в выключенном фонаре
3. речь наверное не про постоянное нахождение аккумуляторов под напряжением, наверняка там гистерезис есть
4. цифра 85% на индикаторе просто цифра.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

лично для себя нагрев как фактор деградации аккумов именно в ноуте я не рассматриваю

так на чем остановимся, виноват хронический недозаряд?

VoronNew · 06.05.2016, 14:45

Цитата:

Сообщение от galex :

то у вас ноут постоянно выключен в розетке, то постоянно включен

он включен в розетку, но при этом не запущен.

Цитата:

Сообщение от galex :

он, будучи заряжен, после выключения не разряжаетсмя. никаким духом.

Мммм нобелевка как минимум, аккумы с нулевым саморазрядом и устройство которое имеет нулевое потребление и при этом поддерживает свою "жизнедеятельность" ну там часики, контроллер батарей и ещё какаянить шелупонь.
Ноуты Lenovo T520 лежали на складе 2 года, аккумы были НЕ пристёгнуты и разрядились в ноль, это слабо сочетается с "не разряжаемся ни коим духом". Я когда это выяснил на примере одного экземпляра потом ходил вынимал из коробок аккумы, подзаряжал и назад раскладывал. Так как мне показалось лучше пусть они лежат полностью заряженными чем сработает защита на контроллере батареи и она залочится.

Цитата:

Сообщение от galex :

так на чем остановимся, виноват хронический недозаряд?

хроническое висение на зарядке.

kubuinja · 06.05.2016, 15:09

Цитата:

Сообщение от galex :

не вы
Цитата:
Сообщение от kubuinja :
литий (li-ion) умрёт

конечно он погибнет раньше, если ,он будет постоянно на подзарядке стоять. и как он интересно будет при минусовых температурах подзаряжаться , при -15 к примеру.

там же спрашивают про круглогодичный эксплуатационный цикл, и судя по упоминанию "АА" формата, конструкция должна получится не дорогой, вероятно бесплатной.

galex · 06.05.2016, 18:31

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

нобелевка как минимум

куда подъехать?

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

аккумы с нулевым саморазрядом

слухи о саморазряде лития сильно преувеличены.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

стройство которое имеет нулевое потребление и при этом поддерживает свою "жизнедеятельность" ну там часики, контроллер батарей

литиевой батарейки с емкостью в районе 30мач хватает для этого на несколько лет.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Lenovo T520 лежали на складе 2 года, аккумы были НЕ пристёгнуты и разрядились в ноль, это слабо сочетается с "не разряжаемся ни коим духом"

зато это хорошо сочетается с

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

ещё какаянить шелупонь.

это она, падла высосала непристегнутые аккумуляторы. все вопросы к производителю шелупони.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

хроническое висение на зарядке

т.е магические 85% - профанация?

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

конечно он погибнет раньше, если ,он будет постоянно на подзарядке стоять

насколько раньше? за 5 лет вместо 6? или 5.5?

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

и как он интересно будет при минусовых температурах подзаряжаться

отвратительно

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

при -15 к примеру

повод задуматься, что не так с погребом, в котором должно быть +2+3

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

не дорогой, вероятно бесплатной

бу аа можно выковырять из старых детских игрушек

VoronNew · 06.05.2016, 19:32

Цитата:

Сообщение от galex :

т.е магические 85% - профанация?

а вот ХЗ... я на них очень надеялся и губу раскатал, что когда ноуты пойдут на списание смогу урвать с вполне живой батарейкой. Ноут урвал, а с аккумами полная труба (перебрал все 30 пошедших на списание), пришлось с китая заказывать "аналоги". Хотя вру.. среди 30 был один резервно\подменный которые изредка использовался как и полагается ноуту (таскали, периодически разряжали\заряжали) и его то аккум вполне себе выжил, но он не мне достался

Цитата:

Сообщение от galex :

слухи о саморазряде лития сильно преувеличены

Слухи и о саморазряде свинца таки преувеличены и даже не смотря на заявления производителей о 3% в месяц в реальности куда меньше (подозреваю заявляют максимально возможное при неблагоприятных условиях хранения).
Тож самое и с литием, саморазряд мал, но он таки есть.

BillDill · 06.05.2016, 23:10

Цитата:

Сообщение от Fableas :

А вот вам!

Интересно, заряжать можно до нуля градусов.

KOCMOHABT · 06.05.2016, 23:31

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Интересно, заряжать можно до нуля градусов.

так зачем вам эта хрень с пальчикавыми батарейками? озвучте, ибо пока будет один троллинг

06.05.2016, 11:52	41
KOCMOHABT Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow Сообщений: 1087 Сказал(а) спасибо: 74 Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях	Re: Маленькие аккумуляторы в буферном режиме? топик стартер сморозил фигню, ибо хотелка идет в разрез со знаниями, о чем я его и спросил, а вы тут ее развили до вселенских масштабов

06.05.2016, 14:18	53
Fableas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.03.2015 Последняя активность: Сегодня 19:40 Сообщений: 3641 Сказал(а) спасибо: 1289 Поблагодарили: 1815 раз(а) в 1163 сообщениях	Re: Маленькие аккумуляторы в буферном режиме? А вот вам!