[Cudeyar]

М 390 дорогая однако.....закажите под фултанг одно "железо" по своему эскизу, накладки то и сами сделаете с чего захотите.

[sasha6464]

 Сообщение от Cudeyar :

накладки то и сами сделаете с чего захотите

Эээ нет, моими руками только портить

[Cudeyar]

ну тогда без вопросов...

[obivatel]

Кажется я ее таки нашел
http://www.aliexpress.com/i...

[sasha6464]

Посмотрел тесты на твердость и состав металла китайских копий Широгоровых и разочаровался.
Смотрел со сталью S32VN. Состав стали всегда соответствует заявленному, тут все хорошо.
А вот твердость... Если от Кевина Джона твердость в основном 58-58,3, то от А-Дая - 56-57 максимум, что не радует, хотелось бы вообще 59. А Кабаны еще хуже, там и закалка пляшет, и иногда даже состав металла отклоняется, правда, незначительно, но все же... Вот только нигде нет замера твердости Зеленого шипа.

[Forting]

 Сообщение от sasha6464 :

S32VN

Наверное все-таки S35VN. Она вообще странная, не проникся я что-то ее качествами.

[sasha6464]

 Сообщение от Forting :

Наверное все-таки S35VN

Очепятка.

 Сообщение от Forting :

Она вообще странная, не проникся я что-то ее качествами.

А мне нравится. Как по мне, лучше тридцатки.

[Fableas]

 Сообщение от obivatel :

Кажется я ее таки нашел

Скажите, он фиксируется в открытом состоянии?

[Forting]

 Сообщение от Fableas :

Скажите, он фиксируется в открытом состоянии?

Сейчас на Али новые правила, видимо из-за каких-то законодательных изменений - фотографии замков не выкладывают, замазывают их в фотошопе. А возможно и версии без замков появятся, поэтому лучше написать в личку продавцу и спросить про замок.

[obivatel]

 Сообщение от Fableas :

Скажите, он фиксируется в открытом состоянии?

Да, это копия C36 и предположительно там есть вариант без мерзкой черной клипсы при блестящих бонках.
Но продавец так и не ответил, что с клипсой, я вчера нашел еще двоих, правда они не отправляют e-post (попробую уточнить) и у них нет "черных" версий, зато у них на фото нож с полированной клипсой (а кому напротив не нравится, когда она отсвечивает на кармане).
Буду заказывать у этого (страничка второго продавца осталась на домашнем компьютере, да и тут чуть дешевле и больше заказов) http://www.aliexpress.com/i...

Хозяйке на заметку:
Вообще поиск на aliexpress работает некорректно, я смог найти этот нож только по поиску в google, поиск через сайт успехом не увенчался.

[Вишер]

Скажите в чем физический смысл 59НРС и в чем его преимущества? Мартенсит эвтектоидных сталей имеет несколько особенностей, одна из них пропорциональность зависимости хрупкости от твердости. Какой-то ясно осязаемой износоустойчивости от 59 НРС ощутить не возможно, однако при заточке такой стали обязательно проявится ее хрупкость в виде выкрашивания РК. Такой нож имеет приличную микропилу и рез у него сухой и жесткий. Если отпустить эту же сталь до 55-56 НРС получим увеличение прочности РК процентов на 15, соотв микропила будет гораздо меньше и прочней на переменных нагрузках.
Второй момент, на заэвтэктике снижение размера карбидного зерна и улучшение распределения перлита можно достичь термоциклической обработкой, что значительно удорожает изделие, т.к газ и электричество для тоннельной закалочной печи стоят денег, это факт. Производитель будет снижать себестоимость, это тоже факт. Под занавес: доэвтектоидные стали при ТО в условиях массового пр-ва имеют ряд преимущесв перед заэтектикой, у них более ровная мартенситная структура, более мелкое зерно, более высокая прочность, хотя и меньшая твердость.
Заэвтектика при одноступенчатой закалке (а она у китайцев одноступенчатая) даст большую твердость, меньшую прочность, неровный мартенсит.
Однако заветные 59НРС вытряхнут денежки из вашего кармана с большей вероятностью, чем 55НРС.
Зачем так делает производитель? Все просто, из той же полосы, закаливая в той же печи производитель делает промышленные ножи, где нагрузки одинаковые и они нивелируются формой лезвия, а решающее значение имеет твердость и износостойкость. Качество реза достигается скоростью резания.
На прошлой охоте были у товарища 2 складня, китаец 59 НРС и отечественный 55НРС из медицинки. Китает выкрошился на обвалке первой утки так, что при резе молочного пакета рвал бумагу, второй пережил все обвалки и сносно обрезал носик пакета.

[Alex TG]

Вишер, вы отдаете себе отчет в том, что сталей миллион разных, и твердость - это только один из тысяч параметров?

[obivatel]

Разные (коррозионностойкие к примеру) стали, закаливают до разной твердости, например 440А - от 55 до 57HRC, 440C (110X1 56-60 HRC. Какая-нибудь 410 вообще до 40 HRC. Очевидно, что твердость больше 61 HRC приведет к повышению хрупкости кромки (Если конечно клинок сведен для реза и сделан из распространенной стали а не "лом" из лопатки турбины Урана). Даже у Спайдерко первые клинки из VG10 и CPM440V (61-62 HRC) сильно крошились (уменьшили до 56-57, затем перешли на S30V). Очень твердые ножи разве что у японских поваров (63 HRC, углеродка). У японцев своя атмосфера, есть режики твердостью и 67HRC, впрочем чему удивляться, они же придумали машины с правым рулем и анимэ..

Думаю сейчас мелкозернистая структура стали задается (в основном) во время ее изготовления, дальше, главное не перегреть на термичке, что бы зерно снова не начало расти. А до какой твердости отпускать, это так сказать по вкусу.
Однако термичка - тоже искусство, причем не простое, многие производители, например Бенчмейд и Кершо сами не занимаются закалкой клинков. А другие термичат совсем простую сталь так, что она работает лучше 440С.

Что бы не скатиться к обсуждению - что лучше, нож из жести, который не крошится от слова вообще, правится об сапог и тупится об хлеб или тот, что хрен поправишь и заточишь, но режет стекло и сам такой-же хрупкий, и не придти в итоге, к тому, что на всяком приличном ноже должен быть клин из металлического стекла (154CM, S30V..), давайте определимся с доступным материалом. Опустим, что для сравнения двух сталей необходимы клинки с одинаковой геометрией - углами, толщиной, формой спусков и т.п. и то, они могут вести себя по-разному, на разных углах заточки.

1) "Хирургическая сталь" на одном из клинков - очень широкая область, куда можно включить и 420, 440. Если сильно магнитится, наверняка это какая-то из них.
2) Сталь на китайце. Если был приличный китайский нож, вероятно там 8Cr13MoV, 440С либо D2 (в последнее время все чаще пишут ее).

Для 8Cr13MoV 59HRC пожалуй многовато, Спайдерко ограничивается 58-ю, думаю СОГ и Кершо тоже.

440С (напомню, допуск большой: углерод 0,95-1,20!). Например Ганзовская 440С имеет твердость 58HRC, думаю 56-58 для нее оптимальная твердость, хотя я не охотник, но не вижу смысла в увеличении износостойкости, за счет увеличения хрупкости. Для данной стали, ударная вязкость при твердости 56 HRC будет в 2,5 раза больше, чем при 58.

D2 (Х12МФ) по ударной вязкости будет по-лучше, даже при твердости 59 HRC, она будет раза в 2 больше чем у 440С при 58 HRC. Думаю для этой стали вполне оправдана твердость 59HRC (на ноже).

Ну и самое главное: твердость стали клинка не есть единственный критерий ее износостойкости при резе. Износостойкостью занимается наука трибология.

[Forting]

От задач надо смотреть и не более того. Если делается здоровенный фикс для охотничье-природных дел, то стоит предпочесть более мягкую, но и более вязкую сталь. А если городской складень с клинком размером с мизинец, то почему бы туда не поставить какой-нибудь злой порошок типа M390, каленый до 62 единиц. Все равно боковых нагрузок он испытывать не будет и работать такая сталь будет прекрасно в подходящих условиях. А вот когда нарушается эта логика, то и происходят вопли про выкрашивание или пластилин.

[Вишер]

 Сообщение от Alex TG :

Вишер, вы отдаете себе отчет в том, что сталей миллион разных, и твердость - это только один из тысяч параметров?

Конечно отдаю, последние лет 20.
Можно привести массу параметров, но пока сталь - сплав железа с углеродом и легирующими элементами, она закаливается на мартенсит в соответствии с диаграммой железо-углерод, заэвтектика при массовом китайском производстве закаливается за 1 цикл, под контролем именитых брендов возможно и за 3-4+ холод. Все стали для ножей известны очень давно и их механические характеристики , зависимости прочности от твердости тоже известны. Важно понимать, что высокоуглерод каленый за 1 цикл никаких суперсвойств кроме твердости не покажет, а твердость в ножах не самый важный показатель.
Самый важный показатель- сочетание твердости, прочности и ударной вязкости. Сочетание это определяется технологией ТО.

[Tankist_20]

 Сообщение от obivatel :

должен быть клин из металлического стекла (154CM, S30V..)

Можно чуток подробнее? Что это такое...

[Вишер]

http://http://newmolot.ru/a... На прошлой неделе, в среду на рынке в Бежаницах купил товарищу этот ножичек. Продаван просил 750 руб. Оч качественный нож оказался.

[Cudeyar]

для ясности: не все правда, что штампуют (гравируют) при маркировке и ТО на готовых клиньях... (про оригинальные известных фирм ввиду не имею, хотя подозреваю, что и там тоже найти можно косяки))

[sasha6464]

 Сообщение от Вишер :

На прошлой неделе, в среду на рынке в Бежаницах купил товарищу этот ножичек

Явно 420

[sasha6464]

 Сообщение от Tankist_20 :

Можно чуток подробнее? Что это такое...

Вообще-то, думаю, obivatel хотел сказать, что эти стали твердые, но хрупкие, с чем я в корне не согласен. 154CM, S30V имеют не только отличную твердость, но и достаточную ударную вязкость, недаром считаются одними из самых сбалансированных сталей (хотя, как по мне так М390 лучше во всех планах)
Основное отличие более твердой стали от обычной в наличии карбидов твердых элементов - ванадия, молибдена, вольфрама и т.д., которые и создают более резучую и износостойкую РК.

 Сообщение от Forting :

то почему бы туда не поставить какой-нибудь злой порошок типа M390, каленый до 62 единиц

А почему бы этот самый порошок не закалить до 60 и будет отличный фикс любого размера (именно так и калят эту сталь для Бенчмэйда). М390 - отлично сбалансированная сталь, и считать ее хрупким порошком - нонсенс. А по злости реза та же Д2 ее превосходит, но в остальном уступает.
По поводу коррозийной стойкости - тут все неоднозначно. Прежде всего, не стоит судить о ней только по количеству хрома - это не совсем правильно.
Почему нержавейка не ржавеет? На поверхности клинка хром взаимодействует с кислородом и создает оксидную пленку, препятствующую коррозии. Но это касается хрома, находящегося в мартенсите, а, в зависимости от химического состава металла и наличии в нем инертных карбидов, часть хрома приходится именно на эти карбиды и не участвует в антикоррозионной защите поверхности металла. Именно поэтому та же Д2 является полунержавейкой, хотя и имеет 12 процентов хрома, так как в антикоррозионной защите участвует только половина хрома.