Помощь всем новичкам в выборе Convoy/Roche с архитектурой драйвера X*7135.Часть 2.

denya · 01.03.2016, 10:01

Цитата:

Сообщение от kDn :

Вы спрашивали у астрала, т.к. не цитировали того, кому обращаетесь. Напомню:

Попробуйте еще раз перечитать, я верю у вас получится все таки разобраться в истории сообщений и успокоиться.

Я разговариваю с Corvax, и спрашиваю конкретно у него что он имеет ввиду:

Тут появляетесь вы такой весь в белом и на коне, причем не разобравшись о чем говорит камрад:

Последний раз вам подсказываю - камрад Corvax говорит не о безпилюльном варианте, а о самой конструкции подложки:

Цитата:

Сообщение от Corvax :

В подложкам с прямым тепловым контактом сделано сложнее. Тело подложки делается из меди, поскольку медь легко паяется. Под термалпадом диода на теле подложки делается выступающий шпенек, а в слое диэлектрика делается окно по форме этого шпенька. Как результат, диод припаивается термалпадом сразу на подложку, тепловое сопротивление данного решения минимально.

Я понимаю что вам больно осознать и принять этот факт. Но увы более ни чем вам не могу помочь. Будьте проще и культурней и тогда вам окружающие люди будут благодарны и вам не прийдется по-хамски выпрашивать эту благодарность.

Цитата:

Сообщение от kDn :

Ну в следующий раз буду делать поправку на недогадливость.

В следующий раз пожалуйста воздержитесь от обращения ко мне, я не хочу с вами более разговаривать, вам все равно о чем спорить, ваша манера и тон мне не приятны. Спасибо.

VRN · 01.03.2016, 10:22

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Относительно Конвоев или относительно тех, для которых Конвои дорогие? Ибо иногда даже у совсем уж дешёвых попадаются такой дизайн.

Да вообще в целом. Вопрос не в дизайне, а насколько достаточным является теплоотвод у этой серии и надо ли заморачиваться с термопастами всякими и пр.

denya · 01.03.2016, 10:26

Цитата:

Сообщение от VRN :

Да вообще в целом. Вопрос не в дизайне, а насколько достаточным является теплоотвод у этой серии и надо ли заморачиваться с термопастами всякими и пр.

Вот для начала разобраться хочу какая "комфортная" рабочая температура для диода. И от этого уже плясать дальше - нужно улучшать теплоотвод или нет.

P.S. Попробую заехать на неделе к знакомым на производство промышленных лед светильников, они конструируют корпуса и расчитывают теплоотвод под диоды ситизен. Помню в первых опытных образцах делали систему самодиагностики, с логированием, в том числе и температуры. Но тогда не интересовался подробностями. Поспрашиваю что и как там они меряют и просчитывают.

Qwertus · 01.03.2016, 11:54

Цитата:

Сообщение от VRN :

Да вообще в целом. Вопрос не в дизайне, а насколько достаточным является теплоотвод у этой серии и надо ли заморачиваться с термопастами всякими и пр.

"У этой серии" в смысле у безпилюльных конвоев? Зебралайты, например, вообще термопастами не заморачиваются и греются будь здоров, но у них подложки винтами прижимаются, так что для обычных Конвоев, у которых прижим рефлектором, думаю, что плёнка термоинтерфейса толщиной пару микрон не лишней будет.

kDn · 01.03.2016, 12:17

kDn · 01.03.2016, 12:32

Цитата:

Сообщение от VRN :

Да вообще в целом. Вопрос не в дизайне, а насколько достаточным является теплоотвод у этой серии и надо ли заморачиваться с термопастами всякими и пр.

Тут вообще-то следует ориентироваться на рабочие токи. Если 3*AMC могут вполне простить отсутствие нормального термоинтерфейса, то 8*АМС, да и 6*АМС уже гораздо более критичны. По себе могу сказать, что не ленюсь не только термопасту заменить, а также еще и полирнуть и притереть подложку к пилюле или корпусу в безпилюльном варианте, т.к. может быть просто плохая фрезеровка, с присутствием горба или провала в месте контакта подложки. Т.к. затраты времени на данную операцию минимальны, то раз сделал и забыл. А дальше проверяется просто - если на максимальном режиме голова весьма быстро разогревается, значит отвод тепла есть, если же при 2-3А греется не особо, то это плохо, т.к. тепло не отводится. Вот и отталкивайтесь от такого ориентировочного сравнения, если нет возможности провести прямое.

Corvax · 01.03.2016, 14:10

Цитата:

Сообщение от denya :

Это как же так? Теплопроводность меди 401 Вт/(м*К), алюминий - 202—236. Грубо говоря в два раза алюм "хуже передает тепло" чем медь.

И кстати, в s2+ пилюля латунная сейчас идет?Вот у латуни теплопроводность как раз хуже в два раза (97—111 Вт/(м*К))

Все правильно, это меня переклинило. В памяти просто всплыл факт, что теплопроводность дюраля выше теплопроводности латуни, применительно к материалу пилюли.

VRN · 01.03.2016, 22:04

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

"У этой серии" в смысле у безпилюльных конвоев?

Я не знаю какие они. М серия, да и С наверно.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

о у них подложки винтами прижимаются, так что для обычных Конвоев, у которых прижим рефлектором, думаю, что плёнка термоинтерфейса толщиной пару микрон не лишней будет.

Так на конвое тоже винтами прижимается... звезда)

Цитата:

Сообщение от kDn :

не ленюсь не только термопасту заменить

А она есть там? У М-серии то например?

Цитата:

Сообщение от kDn :

полирнуть и притереть подложку к пилюле или корпусу в безпилюльном варианте, т.к. может быть просто плохая фрезеровка, с присутствием горба или провала в месте контакта подложки.

Это да кстати важно.

Цитата:

Сообщение от kDn :

если на максимальном режиме голова весьма быстро разогревается, значит отвод тепла есть, если же при 2-3А греется не особо, то это плохо,

Как определить быстро или нет? Хоть ориентировочно на таком токе до не комфортной температуры голова прогревается? 5-10-... мин. для такого фонаря.

Qwertus · 01.03.2016, 22:08

Цитата:

Сообщение от VRN :

М серия, да и С наверно.

S ещё

Цитата:

Сообщение от VRN :

Так на конвое тоже винтами прижимается... звезда)

не на S

Alex TG · 01.03.2016, 22:12

Цитата:

Сообщение от VRN :

Как определить быстро или нет? Хоть ориентировочно на таком токе до не комфортной температуры голова прогревается? 5-10-... мин

30 секунд

VRN · 01.03.2016, 22:28

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

30 секунд

Да не может быть. Едва теплым за такое время станет любой даже мощный фонарь 9-10 Вт. Для сравнения паяльник 25 Вт за такое время едва станет горячим, так это почти втрое большая мощность...

kDn · 02.03.2016, 02:01

Цитата:

Сообщение от VRN :

Да не может быть. Едва теплым за такое время станет любой даже мощный фонарь 9-10 Вт. Для сравнения паяльник 25 Вт за такое время едва станет горячим, так это почти втрое большая мощность...

Вот для ориентира, остальные замеры мне искать лень. Как по мне - не особо комфортная температура это в районе 40-50 градусов, в зависимости от рук владельца

.

andyz · 02.03.2016, 02:49

Цитата:

Сообщение от kDn :

для ориентира

Не соглашусь. При нормальной сборке температура S2+ или S3
c драйвером 6АМС 2,1А через 10 минут выше 60 град.

kDn · 02.03.2016, 09:02

Цитата:

Сообщение от andyz :

Не соглашусь. При нормальной сборке температура S2+ или S3
c драйвером 6АМС 2,1А через 10 минут выше 60 град.

Дык я и не говорю, что приведенные замеры истина

. Но прям сейчас под рукой нет ничего подходящего для замера. Есть на xre q5, с тушкой типа s2, там 48 градусов через 10 минут на голове, но кагбы ток 1А в максимуме только. Если у вас есть чего замерять или где поглядеть - поделитесь.

andyz · 02.03.2016, 09:13

Цитата:

Сообщение от kDn :

Если у вас есть чего замерять

Я в своей теме в описании фонарей регулярно публикую.
Из последних:
Convoy S2+ L2 T6-4C 105D 6AMC (2,1A) через 10 мин 61 град.
S2+ L2 U2-3D 4AMC (1,35A) 5/10 мин 44/49
S2+ L2 Т6-3D 3AMC (1,15A) 5/10 мин 39/45

galex · 02.03.2016, 09:29

Цитата:

Сообщение от andyz :

При нормальной сборке температура S2+ или S3
c драйвером 6АМС 2,1А через 10 минут выше 60 град.

да. я термоконтроль настраиваю на 50 градусов в самом горячем месте головы. на 2.1А это около 5 минут

denya · 02.03.2016, 18:55

Цитата:

Сообщение от Corvax :

В подложкам с прямым тепловым контактом сделано сложнее. Тело подложки делается из меди, поскольку медь легко паяется. Под термалпадом диода на теле подложки делается выступающий шпенек, а в слое диэлектрика делается окно по форме этого шпенька. Как результат, диод припаивается термалпадом сразу на подложку, тепловое сопротивление данного решения минимально.

А вот и иллюстрация как раз

VRN · 02.03.2016, 22:25

Цитата:

Сообщение от kDn :

ля ориентира, остальные замеры мне искать лень. Как по мне - не особо комфортная температура это в районе 40-50 градусов, в зависимости от рук владельца

.

Ну так не 30 сек. это раз. И второе S серия это, у М помассивней будет головная часть так что там рассеивание лучше. Кстати звезда вроде как на винтах прижата нормально.

Corvax · 02.03.2016, 22:35

Цитата:

Сообщение от VRN :

Ну так не 30 сек. это раз

Это что-то меняет? Конкретное время прогрева, скажем, до 50 градусов сильно зависит от температуры окружающего воздуха и скорости его движения. Повторюсь, на велосипеде можно особо не опасаться за перегрев даже в компактных корпусах.

Надо просто понимать, что на максимуме, особенно если это 2800мА, компактные корпуса без обдува перегреются очень быстро, единицы минут. Есть потребность светить на таких мощностях долго - выбираем здоровые фонари на нескольких аккумуляторах, у Конвоев таких корпусов нет.

027 · 03.03.2016, 20:23

Цитата:

Сообщение от Corvax :

Повторюсь, на велосипеде можно особо не опасаться за перегрев даже в компактных корпусах.

Если только не мчаться со скоростью ветра. Попутного.