Помощь всем новичкам в выборе Convoy/Roche с архитектурой драйвера X*7135.Часть 2.

Qwertus · 29.02.2016, 21:22

Цитата:

Сообщение от denya :

Прямой контакт это что?

Я имел в виду конструкцию фонарей, где подложка СИДа сажается непосредственно на металл головы фонаря. Т.е. отсутствует промежуточное звено - пилюля, любая медная, латунная.

Corvax · 29.02.2016, 21:24

Цитата:

Сообщение от denya :

почему если материал подложки алюм то это не прямой, а медная - прямой

Медные тоже бывают неправильными, тогда они ничем не лучше алюминиевых. Дело в технологии изготовления. Диод снизу имеет 3 площадки, две узкие контактные по краям и одну широкую по центру - термалпад. Через нее отводится тепло от кристалла и электрически она изолирована от контактов внутри диода. Классическая алюминиевая подложка это бутерброд из тела подложки, на которое наносится цельный слой диэлектрика и на него уже контактные площадки из меди, к которым припаивается диод и провода. При этом тепло от диода через термалпад идет на тело подложки через слой диэлектрика, который имеет приличное тепловое сопротивление.

В подложкам с прямым тепловым контактом сделано сложнее. Тело подложки делается из меди, поскольку медь легко паяется. Под термалпадом диода на теле подложки делается выступающий шпенек, а в слое диэлектрика делается окно по форме этого шпенька. Как результат, диод припаивается термалпадом сразу на подложку, тепловое сопротивление данного решения минимально.

Qwertus · 29.02.2016, 21:29

Цитата:

Сообщение от denya :

все равно не догоняю - почему если материал подложки алюм то это не прямой, а медная - прямой

Цитата:

Сообщение от Corvax :

Медные тоже бывают неправильными, тогда они ничем не лучше алюминиевых. Дело в технологии изготовления. Диод снизу имеет 3 площадки, две узкие контактные по краям и одну широкую по центру - термалпад. Через нее отводится тепло от кристалла и электрически она изолирована от контактов внутри диода. Классическая алюминиевая подложка это бутерброд из тела подложки, на которое наносится цельный слой диэлектрика и на него уже контактные площадки из меди, к которым припаивается диод и провода. При этом тепло от диода через термалпад идет на тело подложки через слой диэлектрика, который имеет приличное тепловое сопротивление.

В подложкам с прямым тепловым контактом сделано сложнее. Тело подложки делается из меди, поскольку медь легко паяется. Под термалпадом диода на теле подложки делается выступающий шпенек, а в слое диэлектрика делается окно по форме этого шпенька. Как результат, диод припаивается термалпадом сразу на подложку, тепловое сопротивление данного решения минимально.

Если перевести это в "двух словах", то к алюминию СИД хрен припаяешь, потому он в любом случае не прямой.

Corvax · 29.02.2016, 21:32

denya · 29.02.2016, 21:46

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Я имел в виду конструкцию фонарей, где подложка СИДа сажается непосредственно на металл головы фонаря. Т.е. отсутствует промежуточное звено - пилюля, любая медная, латунная.

Во, вот я об этом сразу и подумал, когда прочитал прямой контакт...

Цитата:

Сообщение от Corvax :

Классическая алюминиевая подложка это бутерброд из тела подложки, на которое наносится цельный слой диэлектрика и на него уже контактные площадки из меди, к которым припаивается диод и провода.

О, вот об этом моменте я не подумал, так и есть же

) Теперь все стало на свои места

Alex TG · 29.02.2016, 21:51

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

к алюминию СИД хрен припаяешь, потому он в любом случае не прямой

аххаха

denya · 29.02.2016, 21:54

Цитата:

Сообщение от denya :

Во, вот я об этом сразу и подумал, когда прочитал прямой контакт...

Ох я туплю под вечер, не совсем, я себе представил некую подложку реализованную на корпусе фонаря без пилюль и подложек отдельных ))

Цитата:

Сообщение от denya :

Теперь все стало на свои места

Хотя не, не совсем, так а +/- все равно дорожками разводят же, иначе саму пилюлю что ли диэлектриком разделяют на две части? O_o Смотрю на фотки ноктигона - вроде дорожки и есть дорожки....

Corvax · 29.02.2016, 21:56

Цитата:

Сообщение от denya :

+/- все равно дорожками разводят же

Естественно, контактные дорожки через слой диэлектрика, но они в отводе тепла участвуют минимально.

denya · 29.02.2016, 22:01

VRN · 29.02.2016, 22:36

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Если у подложки контакт прямой, беспилюльный, то несильно больше.

Поясните. С чем прямой?

Цитата:

Сообщение от Corvax :

все же это подложка под диод.

Это да. Алюминиевая. Что настолько прямо хуже алюминий передает тепло чем медь? При таких то габаритах. По моему более узким местом все же будет контакт этой самой звезды с корпусом.

kDn · 29.02.2016, 22:37

Цитата:

Сообщение от denya :

Уоу уоу, полегче, где это там вы увидели что мне такое сказано? Вот полная цитата ответа

Читайте внимательно.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Если у подложки контакт прямой, беспилюльный, то несильно больше.

Ну и чтобы уж совсем понятно было, видео поглядите.

Прямая ссылка на видео YouTube

Corvax · 29.02.2016, 22:44

Цитата:

Сообщение от VRN :

Что настолько прямо хуже алюминий передает тепло чем медь?

Да вроде как даже лучше. И как чуть раньше показал Alex TG, есть и алюминиевые подложки с прямым контактом, видимо каким-то образом все же лудят алюминий. Так что дело не в материале подложки, а в способе ее изготовления. Все "обычные" дешевые подложки сделаны с цельным слоем диэлектрика, что и является узким местом при отводе тепла с диода на корпус.

Qwertus · 29.02.2016, 22:50

Цитата:

Сообщение от VRN :

Поясните. С чем прямой?

Пояснил же уже

Цитата:

Сообщение от VRN :

По моему более узким местом все же будет контакт этой самой звезды с корпусом.

Всё верно, особенно, если так щедро навалить термопасты, как на видео выше. Этим "маслом" точно испортили "кашу".

kDn · 29.02.2016, 23:09

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Всё верно, особенно, если так щедро навалить термопасты, как на видео выше. Этим "маслом" точно испортили "кашу".

При 3 АМС можно не заморачиваться с теплоотводом (лишняя терпопаста будет выдавлена при прижатии рефлектором), тем более что он явно не для себя, а на продажу делал. А вот 5 минут на очередной конвой - вполне так результат

. Кого же че-то не устраивает - сделают самостоятельно

.

VRN · 29.02.2016, 23:13

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Пояснил же уже

Ок, такой вариант конечно хорошо. По сути кристалл является единым целым с фонарем. Только это совсем не для дешевых фонарей характерно.

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

если так щедро навалить термопасты, как на видео выше.

Да ну ее чем меньше тем лучше. Поплотней прижимать надо и только зазоры заполнять. Как при установке радиатора на процессор

Цитата:

Сообщение от kDn :

А вот 5 минут на очередной конвой - вполне так результат

У М1 обязательно проделывать или теплоотвод там более-менее сносный все же?

Qwertus · 29.02.2016, 23:17

Цитата:

Сообщение от VRN :

Только это совсем не для дешевых фонарей характерно.

Относительно Конвоев или относительно тех, для которых Конвои дорогие? Ибо иногда даже у совсем уж дешёвых попадаются такой дизайн.

Qwertus · 29.02.2016, 23:19

Цитата:

Сообщение от kDn :

При 3 АМС можно не заморачиваться с теплоотводом

Да, но вряд ли у него технология на потоке отличается для 3* и 8*7135

kDn · 29.02.2016, 23:22

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Да, но вряд ли у него технология на потоке отличается для 3* и 8*7135

Уверен на все 100%, что точно также ляпает))). Потому и говорю - кому надобно либо переделает, либо сам соберет

. Там еще отдельно момент по о-рингу... в общем он совсем не заморачивался с выпрямлением, типа "да ну нафиг, и так сойдет"

.

denya · 01.03.2016, 08:00

Цитата:

Сообщение от Corvax :

Да вроде как даже лучше.

Это как же так? Теплопроводность меди 401 Вт/(м*К), алюминий - 202—236. Грубо говоря в два раза алюм "хуже передает тепло" чем медь.

И кстати, в s2+ пилюля латунная сейчас идет?

Вот у латуни теплопроводность как раз хуже в два раза (97—111 Вт/(м*К))

kDn · 01.03.2016, 08:52

Цитата:

Сообщение от denya :

То не мне говорили. Qwertus отвечал VRN, а я спрашивал у Corvax. Вы уверены что хотите продолжать спорить на эту тему? Может просто перестанете в хамоватом тоне мне указывать и сами начнете читать внимательно?

Вы спрашивали у астрала, т.к. не цитировали того, кому обращаетесь. Напомню:

Цитата:

Сообщение от denya :

Прямой контакт это что? Распаивать прямо на пелюле без звезды? O_o

Теперь вспомнили? Замечательно. Следовательно я вам и напомнил то, что также написано ранее. См. выше. Спорить я с вами не собираюсь, а просто объясняю то, что вы не знаете. Адекватный человек был бы благодарен за дополнительные знания, а не вставал в позу "обидели мышку, напукали в норку". Вас смутило то, что я изначально отцитировал не все сообщения к которым давал ответ? Ну в следующий раз буду делать поправку на недогадливость.