Выбор аккумуляторов 18650. Часть 7

Xardas3000 · 05.02.2016, 16:05

Цитата:

Сообщение от Leopard :

Бренд лично мною проверен уже годами. Это "хороший Китай".

Понимаете, при таком подходе к разработке, их продукция должна быть уровнем не просто "хороший Китай", а "отличная вещь" или "идеально". Ну как, например, налобники Zebralight или Petzl или что-нибудь похожее.
Вас подсадили на проприетарные батарейки, они отработают с год-два, когда вы придете за заменой, вам скажут что-то типа "эй, чувак, да их уже год как перестали выпускать. Зато есть новая фара с новым, другим типом аккумуляторов. Стоит ххх баксов." То есть либо всё своё, проприетарное, но отлично сделанное, чтобы служило долго, батарейки свои - значит должны продаваться везде. Либо дешево, сердито, но ремонтопригодно.

vitalya_pn · 08.02.2016, 09:47

Нужна ваша помощь. По глупости купил сразу 6шт самых крутых аккумуляторов Panasonic 3400. Но уже после покупки выяснил, что мой powerbank разряжает их всего до 3.3 В, а в спецификации сказано, что полную свою емкость они могут отдать только при 2.5 В. Получается я большую часть аккумулятора просто не использую.

Отсюда вопрос: есть ли что-то действительно более емкое в диапазоне напряжений 4.2-3.3?

galex · 08.02.2016, 09:58

Цитата:

Сообщение от vitalya_pn :

что мой powerbank разряжает их всего до 3.3 В

проверьте в момент отключения под нагрузкой, а не на холостом ходу после отключения

vitalya_pn · 08.02.2016, 11:06

Цитата:

Сообщение от galex :

проверьте в момент отключения под нагрузкой

Т.е. вы хотите сказать, что в момент отключения напряжение намного ниже, и потом просто поднимается после простоя? Действительно, нужно проверить.
Хотя вот сейчас при 3.3 powerbank не включается

fnksb · 08.02.2016, 11:13

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

Вас подсадили на проприетарные батарейки, они отработают с год-два

Если там самсунги-2600, то они и дольше проработают.

Цитата:

Сообщение от vitalya_pn :

Хотя вот сейчас при 3.3 powerbank не включается

3.3 вхолостую - это практически пустой аккумулятор.

Xardas3000 · 08.02.2016, 11:23

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Если там самсунги-2600, то они и дольше проработают.

Да даже если эти самсунги, зачем они такие уникальные? Да и не факт, их можно заморозить/перегреть/переразрядить и срок службы резко уменьшится. Не надо думать что прямо все будут эти батарейки лелеять и жалеть.

fnksb · 08.02.2016, 11:34

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

Да даже если эти самсунги, зачем они такие уникальные?

Ну бывает, что-то там хотели реализовать (зарядку, видимо).

Я, кстати, думаю, что вряд ли фирмы сознательно делают проприетарные батареи, чтобы выручить на них кучу денег или там через два года вынудить покупателя приобретать новый товар.
Им с проприетарными батареями тоже достаточно геморроя - это надо заказывать конкретное количество батарей, плюс рассчитывать количество запасных, куда-то эти запасные батареи поставлять, потом делать под эти батареи уже новые фонари, или в случае снятия с продажи фонаря и отсутствия других сидеть и думать, куда эти лишние батареи девать, как-то отвечать на гневные письма клиентов или внезапные запросы магазинов...

Просто есть какие-то решения, которые с проприетарной батареей реализовать проще, вот их и лепят периодически. Не только малоизвестные китайцы, феникс с олайтом тоже отличились проприетарщиной недавно, причем на небольшом количестве моделей (то есть явно не ради хитрого плана и какой-то заоблачной выгоды). Ну убедили дизайнеры начальство, что так будет круто вот в конкретном случае, бывает.

Да, конечному пользователю это неудобно, производителю как итог тоже неудобно.

Xardas3000 · 08.02.2016, 12:03

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да, конечному пользователю это неудобно, производителю как итог тоже неудобно.

А что производителю-то неудобно? там маржа на таких батарейках выходит побольше, чем на самих фонарях. Производитель ни за что в пролете себя не оставит. Да и гневные письма - это как Моська на слона...

fnksb · 08.02.2016, 12:38

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

А что производителю-то неудобно? там маржа на таких батарейках выходит побольше, чем на самих фонарях.

Производителю надо оптовыми партиями поставлять товар дилерам/дистрибьюторам, которые будут его продавать и брать по итогам новые оптовые партии.

Тот факт, что десять человек через год купят втридорого проприетарные батареи к когда-то выпущенному фонарю, мало порадует производителя, если еще 1000 этих батарей застряла на складе и никому не нужна (а еще сто человек, которым были нужны, просто не смогли их найти, потому что большинство дилеров не стали везти маловостребованный товар).

Поэтому аксессуары обычно начинают выпускать не для одного какого-то фонаря, а для целой серии, желательно имеющей продолжение в будущем и включающей несколько моделей. Посмотрите, как те же диффузеры делают, тактические кнопки и прочую продающуюся отдельно дребедень.

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

Производитель ни за что в пролете себя не оставит.

И поэтому большинство производителей не занимаются продажей аксессуаров под какую-то одну конкретную модель фонаря (ну, если это не очевидный хит, и то редко).

PS. В общем, если у вас есть реальные данные - приведите

Я почему-то почти уверен, что большинство проприетарных батарей для фонарей, продающихся отдельно, существенной прибыли производителю не приносят. И стоят они так дорого не потому, что производитель решил вот конкретно на них сделать основные деньги - а потому, что надо хоть как-то окупить связанные с ними хлопоты и риски. При крайне низкой и непредсказуемой востребованности товара.

VovanV · 08.02.2016, 16:18

Цитата:

Сообщение от Leopard :

Бренд лично мною проверен уже годами. Это "хороший Китай". А данная фара - из их новинок. У нас появится

интересно какие выводы из общения в данной теме вы сделали

1. сэкономить не получится - придется покупать родной, более емкий акум
2. вопрос решается покупкой банки 18650 и перепайкой на нее платы от родного
3. фонарик - говно, вернуть в магазин
4. производитель фонарика - говно, подсаживает потребителей на проприетарные расходники
5. на форуме (т.е. на халяву) сложно продвигать производителя/магазин/товар в неподходящей теме

ЗЫ есть и плюсы в таких батареях - тушка не входит в электрическую цепь.

ЗЫ#2 нормальные производители всегда рассматривают Целевую Аудиторию продукта с учетом географии сбыта. Видимо этот поДсчитал что основная масса его покупателей не в состоянии заметить (или не почувствуют разочарование от) такой особенности фонарика.

Накопитель · 09.02.2016, 03:33

Цитата:

Сообщение от vitalya_pn :

Т.е. вы хотите сказать, что в момент отключения напряжение намного ниже, и потом просто поднимается после простоя? Действительно, нужно проверить.Хотя вот сейчас при 3.3 powerbank не включается

Сколько там повербанк может потреблять? ампера полтора? И это если установлен 1 аккум! Нет в повербанке каких-то значимых просадок, которые стоит учитывать при подсчётах. Судя по графику, 3.3в под нагрузкой 1А - это примерно 2700mAh.
Кстати, если 1А высадить Панасоник до 2.5в, то напруга поднимется примерно до 2.85в, так что 3.3в - не сказать чтоб совсем уж отжатый. Но раз аккумы уже куплены - то что остаётся делать?? Только порадоваться что они в принципе качественные и надёжные.

vitalya_pn · 09.02.2016, 11:16

Цитата:

Сообщение от Накопитель :

Сколько там повербанк может потреблять? ампера полтора? И это если установлен 1 аккум! Нет в повербанке каких-то значимых просадок, которые стоит учитывать при подсчётах. Судя по графику, 3.3в под нагрузкой 1А - это примерно 2700mAh.
Кстати, если 1А высадить Панасоник до 2.5в, то напруга поднимется примерно до 2.85в, так что 3.3в - не сказать чтоб совсем уж отжатый. Но раз аккумы уже куплены - то что остаётся делать?? Только порадоваться что они в принципе качественные и надёжные.

Полностью с вами согласен. Сегодня хочу проверить под нагрузкой, сколько будет вольт в момент выключения банка.
Но я хотел бы еще узнать, есть ли аккумуляторы, которые могут отдать больше емкости в диапазоне 4.2-3.0, чем эти панасоники. Именно хотелось бы больше, а ни примерно столько же. Примерно столько же, насколько я знаю, могут отдать Санайо 2600, которые всего на 2 бакса дешевле пара (т.е. переплата с моей стороны не такая уж и большая)

alexei2005 · 09.02.2016, 21:45

Разыскиваю 18650 --- в приоритете безопасная химия, не требующая защит. Можно LiFePo4, если есть фирменное в данное время?

vitalya_pn · 09.02.2016, 22:47

Цитата:

Сообщение от Накопитель :

так что 3.3в - не сказать чтоб совсем уж отжатый

Отписался уже в теме по своему банку. Под нагрузкой напряжение на аккумуляторах в момент выключения было 3.09В и после выключения резко прыгнуло до 3.3В

galex · 10.02.2016, 07:12

Цитата:

Сообщение от vitalya_pn :

Под нагрузкой напряжение на аккумуляторах в момент выключения было 3.09В

а теперь посмотрите разрядные графики и посчитайте сколько там емкости осталось. затем по тем же графикам подбирайте аккумуляторы, которые до 3.1В отдадут больше.
хотя лучше бы найти графики с энергией, а не емкостью. это будет гораздо точнее.

Бесик · 10.02.2016, 09:28

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

их можно заморозить/перегреть/переразрядить и срок службы резко уменьшится.

Почему-то я считал, что в внутри литиевая соль. Подскажите, пжста, что же внутри? Что-то скоропортящееся... Может говядина или свинина!??

Xardas3000 · 10.02.2016, 10:29

Цитата:

Сообщение от Бесик :

Почему-то я считал, что в внутри литиевая соль. Подскажите, пжста, что же внутри? Что-то скоропортящееся... Может говядина или свинина!??

Почитайте, пожалуйста, вот этот раздел на википедии, там довольно простым языком описано от чего портиться литиевый аккумулятор. От себя ещё добавлю простой способ "состарить" аккумулятор: разрядить до минимума при комнатной температуре, вынести на мороз, оставить там (на морозе увеличивается ток саморазряда и ещё снижается напряжение, следствие: глубокий переразряд). Наоборот аналогично: зарядить на морозе, внести в помещение (напряжение увеличится выше штатных 4.2 или 4.35 вольта, следствие: перезаряд).

galex · 10.02.2016, 11:51

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

на морозе увеличивается ток саморазряда

с каких пряников?

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

арядить на морозе, внести в помещение (напряжение увеличится выше штатных 4.2 или 4.35 вольта, следствие: перезаряд

ужас какой. а если аккумулятор заморозить жидким азотом, то можно вообще не заряжать - отогреется и зарядится сам.
не читайте википедий. тем более бездумно

alexei2005 · 10.02.2016, 11:58

Господа. Простой вопрос. Нужен 18650 с химией Li, безопасный как NiMH: закоротили на какое то время, так что пар пошел. Сняли КЗ --- аккумулятор гарантированно можно использовать дальше. Не собираюсь коротить, но хочу быть уверенным в его безопасности при нагреве под 100C.
Что можно сказать про небрежное обращение с IMR аккумуляторами?

galex · 10.02.2016, 12:06

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

закоротили на какое то время, так что пар пошел. Сняли КЗ --- аккумулятор гарантированно можно использовать дальше

так не бывает. пошел пар - значит сработал аварийный клапан. одноразовый. аккумулятор в утилизацию.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

хочу быть уверенным в его безопасности при нагреве под 100

они все безопасны при нагреве до 100.
работоспособность после этого не гарантируется.
не надоело еще фигней (придуманной на основе единственного неудачного опыта с бракованной защитой) страдать?

08.02.2016, 09:47	842
vitalya_pn Увлеченный Регистрация: 11.05.2015 Последняя активность: 10.10.2016 15:56 Сообщений: 61 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 7 Нужна ваша помощь. По глупости купил сразу 6шт самых крутых аккумуляторов Panasonic 3400. Но уже после покупки выяснил, что мой powerbank разряжает их всего до 3.3 В, а в спецификации сказано, что полную свою емкость они могут отдать только при 2.5 В. Получается я большую часть аккумулятора просто не использую. Отсюда вопрос: есть ли что-то действительно более емкое в диапазоне напряжений 4.2-3.3?

09.02.2016, 21:45	853
alexei2005 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 14.04.2015 Последняя активность: 15.01.2025 16:28 Сообщений: 659 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 7 Разыскиваю 18650 --- в приоритете безопасная химия, не требующая защит. Можно LiFePo4, если есть фирменное в данное время?

10.02.2016, 11:58	859
alexei2005 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 14.04.2015 Последняя активность: 15.01.2025 16:28 Сообщений: 659 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 7 Господа. Простой вопрос. Нужен 18650 с химией Li, безопасный как NiMH: закоротили на какое то время, так что пар пошел. Сняли КЗ --- аккумулятор гарантированно можно использовать дальше. Не собираюсь коротить, но хочу быть уверенным в его безопасности при нагреве под 100C. Что можно сказать про небрежное обращение с IMR аккумуляторами?