[ksan]

 Сообщение от ezh :

Кроме подводной лодки свет (самое яркое и обычно привлекающе уединенно-крупное) где еще может не являться предметом интерьера?

Согласен, но многим нужен просто свет и им без разницы фасон светильника и наличие/отсутствие такового.
Встроенные светильники и светяшиеся потолки тоже интерьер, но не всегда это хорошо/уместно.

[_yk_]

 Сообщение от ezh :

Я это к тому, что вы:
1. не представляете себе ремонта

Ремонт это состояние души , он никогда не заканчивается. Я не так "молод", чтобы делать ремонт первый раз. В ближайшем будущем хочу приобрести новое жилье и четко представляю весь процесс.

 Сообщение от ezh :

2. начали не с того конца

 Сообщение от ezh :

Год мы листали инет на предмет понимания

Начал с того же. Вы теперь компетентны в рассуждениях.

 Сообщение от ezh :

3. тратите время не на то

Мы все здесь тратим время не на то , обычному обывателю хватит тыка пальцем продавца-консультанта в ближайшем магазине.

А вот в этом Ваше мнение для меня очень полезно

 Сообщение от ezh :

Сейчас практически вся квартира на Гауссе Е27/Е14

 Сообщение от ezh :

Е27/14 выбраны исходя из того, что есть выбор и ламп, и светильников/люстр. Все остальное - только по каталогам, по предзаказу

[_yk_]

 Сообщение от ezh :

Кто вам это скажет здесь?

 Сообщение от Evgeniy1 :

Документ про рекомендации к требованиям и стандартам на светодиодные лампы в США и конкретно в штате Калифорния (текущие и будущие). https://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=828591#post828591

Я бы сказал не здесь, а не сейчас. Скорее всего мы пока стоим на начальном этапе использования LED в полном смысле, стандарты-технологии...
Е27-Е14 остаются доминирующими на рынке. Зашел в один из крупных местных магазинов торгующий лампами, о цоколях GX53 они не слышали вообще.
Из статьи о требованиях к лампам в США, у них там, переход намечен на 2019 год..., а у нас...

[togico]

Если ремонт планируется с нуля, я бы вообще не рассматривал светильники с цоколем, а использовал бы врезные. Такие, к примеру.
Свет весьма приличный, с теплоотводом всё нормально. Драйвер немелкий, как в цоколе Е27. А если не устроит, всегда можно заменить. Например, что либо из MeanWeel.
На кухне такие 9Вт светят уже пару лет. На даче года полтора.

[ksan]

 Сообщение от _yk_ :

о цоколях GX53 они не слышали вообще.

Плохой магазин. Очень.

[_yk_]

 Сообщение от ksan :

Плохой магазин. Очень.

Нужно понять, что местные магазины ориентированы на сбыт востребованного ширпотреба и им не интересно закупать дорогой товар для успешного оборота.
Данный товар (цоколь GX53) естественно можно купить в крупных торговых сетях или интернет магазинах.
Скорее пример был приведен для анализа массового рынка. Сгорела лампа пошел, купил, ввернул...
Я пытаюсь найти тот вариант при котором:
1. Я сегодня нахожу вариант покупки чего-то нового и экономически оправданного.
2. Через несколько лет прийти в обычную торговую сеть и купить ремкомплект-расходник.

[Reyden]

Посмотрите на сайте Cree наиболее эффективные светодиоды. Затем, оптику для них от наиболее известных производителей, к примеру Ledil, дизайн светильников сам по себе вырисуется.

 Сообщение от _yk_ :

Через несколько лет прийти в обычную торговую сеть и купить ремкомплект-расходник.

Заказать драйвер или светодиод всегда можно.

 Сообщение от ezh :

а не поисками в инет-даташитах и бесконечном чтении чужих тестов

Чем плох поиск и изучение datasheet? Это ведь первоисточник.

 Сообщение от ezh :

Кто вам это скажет здесь?

Не думаю, что все так плохо, собравшиеся здесь вполне могут обосновать свои доводы. Такое впечатление, что мы здесь обсуждаем что то необъяснимое. Тенденции в целом понятны.

 Сообщение от ezh :

Свой случай считаю чуть ли не образцовым по сравнению с соседями, родственниками, знакомыми (после точного анализа, а не приблизительного подсчета).

Согласно дизайну и доступности светильников, вы выбрали для себя стандарт E14/27. С таким же успехом можно использовать другие лампы, зависит от предпочтений. Вы уверены в качестве и безопасности ламп, которые вы используете?

[_yk_]

 Сообщение от Reyden :

Заказать драйвер или светодиод всегда можно.

Я тоже уже это понял. К сожалению хороших готовых решений на сегодняшний день очень мало. А пример лампы-конструктора приведенный Вами мне понравился. Радует возможность сборки и ремонта из комплектующих (драйвер, светодиод) актуальных на на текущее время.

[Reyden]

 Сообщение от _yk_ :

Я тоже уже это понял. К сожалению хороших готовых решений на сегодняшний день очень мало. А пример лампы-конструктора приведенный Вами мне понравился. Радует возможность сборки и ремонта из комплектующих (драйвер, светодиод) актуальных на на текущее время.

Ньюанс в том, что готовые решения E14/27 неразборные. По другому обстоят дела с некоторыми светильниками встроенного типа, при выходе из строя, можно заменить конкретный элемент, а не всю лампу. В таком случае, отпадает необходимость хранить целый склад ламп. Надежная система освещения должна функционировать как положено длительное время.

[Evgeniy1]

 Сообщение от _yk_ :

Зашел в один из крупных местных магазинов торгующий лампами, о цоколях GX53 они не слышали вообще. Адрес: Украина

А это проблемы продавцов. Они много о чём не слышали.
Выбираете то, что Вам нужно, покупаете в США или Польше, оно приезжает, подробности не для этой темы.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

Заказать драйвер или светодиод всегда можно.

Ага, щазз. Большинство моделей приличных диодов в розницу купить или вообще нельзя, или сложно.
Нестандартные драйверы тоже в розницу не продаются (например, новые от Cree c диммированием током, а не ШИМ).

Так что если хотите _лёгкой_ взаимозаменяемости в будущем, то Вы как раз пришли в нужную тему - только готовые лампы со стандартными сокетами.

 Сообщение от Reyden :

Ньюанс в том, что готовые решения E14/27 неразборные

И это правильно, пользователь не должен туда лазить - он может удар током схлопотать (это кроме того, что лампа будет сломана).

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

По другому обстоят дела с некоторыми светильниками встроенного типа, при выходе из строя, можно заменить конкретный элемент, а не всю лампу.

Например, 4" и 6" решения от Cree сделаны так : плоский встраиваемый светильник с хорошими диодами TrueWhite, от него провод с патроном Е27 для совместимости со старой проводкой.
Меняется целиком.

[ezh]

 Сообщение от Reyden :

Чем плох поиск и изучение datasheet? Это ведь первоисточник.

Вкус устриц лучше обсуждать с тем, кто их ел.

 Сообщение от Reyden :

Тенденции в целом понятны.

Относительно немного людей перешли на энергосберегайки. Еще меньше на светодиоды. Единицы - полностью на светодиоды. И тем более на хорошие светодиоды, от которых не собираются отказываться в дальнейшем. Всей этой многомиллионной массе нужно пройти доооолгий путь. Все это время будут выпускаться светильники под унитарный патрон , т.е. Е27/14.

 Сообщение от Reyden :

вы выбрали для себя стандарт E14/27. С таким же успехом можно использовать другие лампы, зависит от предпочтений.

Нет. Потому что все остальное - экзотика. Для удаленной покупки в Китае через инет или наших розничных барыг и каталогам. С предоплатой, кидаловом, затягиванием сроков, измененными характеристиками... Это на 90%. Личный опыт есть.

 Сообщение от Reyden :

Вы уверены в качестве и безопасности ламп, которые вы используете?

Да.

 Сообщение от Reyden :

готовые решения E14/27 неразборные. По другому обстоят дела с некоторыми светильниками встроенного типа, при выходе из строя, можно заменить конкретный элемент, а не всю лампу. В таком случае, отпадает необходимость хранить целый склад ламп. Надежная система освещения должна функционировать как положено длительное время.

Да они и не должны быть разборными. Вы в лампах накаливания спирали меняли? При бОльшем распространении лампы подешевеют, этого будет достаточно. Они уже сейчас надежны. Попробуйте попросить вашу жену, дочь, мать... заменить что-то. Свет и водопровод - стратегически важны для современного жилья. Они или должны быть максимально надежны и иметь 20-30 летние сроки эксплуатации, или их расходники должны меняться любым неквалифицированным человеком.

Вы пытаетесь понять, что будет производиться в Китае через несколько лет в промышленных масштабах (потому что иначе это будет как и сейчас дорогая экзотика) в условиях начинающегося международного кризиса и скачками развивающейся электроники.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Выбираете то, что Вам нужно, покупаете в США или Польше, оно приезжает,

Интересно, вы пробовали купить обои и плитку в Германии или Италии, трубы в Турции, кабели в Италии, крепеж в Польше? Со светом еще хуже...

У меня на лампы в квартиру ушло 25-30 тыр, не считая затрат на неудавшиеся эксперименты. Жена очень ворчит по этому поводу. Я уверен, что вряд ли окуплю свои опыты экономией на электричестве. И вчера товарищ на работе показал мне такой же уверенный бюджет на ремонт всей своей кухни. О какой массовой замене и производстве таких светильников идет речь?

[Evgeniy1]

 Сообщение от ezh :

Интересно, вы пробовали купить обои и плитку в Германии или Италии, трубы в Турции, кабели в Италии, крепеж в Польше? Со светом еще хуже...

"Кто о чём, а вшивый о бане"

А что, я там где-то писал про обои или плитку ?
Или эта тема про обои или плитку ?

Эта тема про _лампы_, частично про светильник и драйверы для них.
Лампы и светильники без проблем там покупаются и привозятся, и я лично покупал и далее буду покупать. Благо у нас почтовые сервисы работают хорошо.

[Reyden]

 Сообщение от ezh :

Вкус устриц лучше обсуждать с тем, кто их ел.

Скажите это инженеру, который в первую очередь смоделирует, прежде чем что то собирать и тратить средства на компоненты.

 Сообщение от ezh :

Да.

Какая информация об этих лампах вам помогла определиться?

 Сообщение от ezh :

Они или должны быть максимально надежны и иметь 20-30 летние сроки эксплуатации, или их расходники должны меняться любым неквалифицированным человеком.

Возможность замены отдельного компонента это скорее плюс. Без малейших знаний лезть внутрь прибора не следует, в таком случае можно заменить целую лампу. О долговечности никто и не спорит. Обслуживание техники может быть целесообразно, что касается ламп, почему бы и нет..

 Сообщение от ezh :

Вы пытаетесь понять, что будет производиться в Китае через несколько лет в промышленных масштабах (потому что иначе это будет как и сейчас дорогая экзотика) в условиях начинающегося международного кризиса и скачками развивающейся электроники.

Не совсем так, скорее идет речь о технологичности светильника с оптимальными параметрами. Где купить и кто их производит, уже другой вопрос. Но как показывает практика и с этим не все так просто.

 Сообщение от ezh :

Относительно немного людей перешли на энергосберегайки. Еще меньше на светодиоды. Единицы - полностью на светодиоды. И тем более на хорошие светодиоды, от которых не собираются отказываться в дальнейшем. Всей этой многомиллионной массе нужно пройти доооолгий путь. Все это время будут выпускаться светильники под унитарный патрон , т.е. Е27/14.

Хорошо, но прежде чем покупать новую лампу/светильник, я сравню ее по всем параметрам с E14/E27, которые уже сейчас заметно уступают в плане доступности, качества, долговечности многим из встраиваемых светильников.

 Сообщение от ezh :

У меня на лампы в квартиру ушло 25-30 тыр, не считая затрат на неудавшиеся эксперименты.

По нашим меркам, сумма довольно внушительная, при том что покупали все на месте. Сейчас товары доставляют по всему миру, можно заказывать практически из любой точки мира. Возникают трудности? Куда без них..

 Сообщение от Evgeniy1 :

Большинство моделей приличных диодов в розницу купить или вообще нельзя, или сложно.
Нестандартные драйверы тоже в розницу не продаются (например, новые от Cree c диммированием током, а не ШИМ).

Думаю найти аналог реально, например взять Cree Hi-Cri вместо такой же Nichia, а с драйверами могут быть проблемы.

[ezh]

 Сообщение от Reyden :

это инженеру, который в первую очередь смоделирует, прежде чем что то собирать и тратить средства

 Сообщение от Reyden :

идет речь о технологичности светильника с оптимальными параметрами

Моделяторы, технологи... Я понял.

 Сообщение от Reyden :

По нашим меркам, это довольно большая сумма.

Это по любым меркам большая сумма. Особенно после того, как она удвоится после роста валют.

 Сообщение от Reyden :

Сейчас товары доставляют по всему миру, можно заказывать практически из любой точки мира.

Читая эту тему (в том числе), я вижу, что реальные покупатели бытовых приборов (и ламп тоже) привозят копеечное говно, которое потом пытаются сортировать и делить на условно подходящее/неподходящее. Ничего приличного, интересного, дорого никто здесь так и не выложил. Я делаю простой вывод, что все разговоры о доставке чего-либо качественного - вымысел, фантазия. А уж тем более перевод всего квартирного освещения на современные и редкие устройства.

 Сообщение от Reyden :

E14/E27, которые уже сейчас заметно уступают в плане доступности, качества, долговечности многим из встраиваемых светильников

[Evgeniy1]

 Сообщение от ezh :

Читая эту тему (в том числе), я вижу, что реальные покупатели бытовых приборов (и ламп тоже) привозят копеечное говно, которое потом пытаются сортировать и делить на условно подходящее/неподходящее. Ничего приличного, интересного, дорого никто здесь так и не выложил.

Ну разумеется, куда ж нам до покупателей китайских горе-марок G** W**.
Мучаемся, Soraa из США заказываем.
Приехало и радует светом с CRI>=95, R9>=90.
(под Е27 у них тоже весь спектр ламп есть, но основной выпуск Е27х под стандарт 120в, 230в модели для других стран и дороже).

[Evgeniy1]

 Сообщение от Reyden :

Думаю найти аналог реально, например взять Cree Hi-Cri вместо такой же Nichia

Всё реально, вопрос в том, как и почём.
Недавно покупал по просьбе друга детали в mauser.com, вышло недёшево. Потому что розница и редкая мелочь. Оптом они стоят раз в 10 дешевле, но нужны были несколько штук, а не 1000.
В "дешевых китайских магазинах" в розницу их нет вообще, есть или в серьёзных и оптом, или дорогая розница в mauser/DiGiKey.

Проще говоря, конкретный нужный Вам диод/деталь могут быть очень дорогими при покупке пары штук.

[Reyden]

 Сообщение от ezh :

Моделяторы, технологи... Я понял.

Простите, что?

 Сообщение от ezh :

Ничего приличного, интересного, дорого никто здесь так и не выложил. Я делаю простой вывод, что все разговоры о доставке чего-либо качественного - вымысел, фантазия. А уж тем более перевод всего квартирного освещения на современные и редкие устройства.

Зависит от того, что вас интересует. Варианты были, странно такое слышать на 42стр темы. И еще я спрашивал инфу по вашим лампам.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Недавно покупал по просьбе друга детали в mauser.com, вышло недёшево. Потому что розница и редкая мелочь. Оптом они стоят раз в 10 дешевле, но нужны были несколько штук, а не 1000.
В "дешевых китайских магазинах" в розницу их нет вообще, есть или в серьёзных и оптом, или дорогая розница в mauser/DiGiKey.

С mouser к нам получается недешево, но сайт у них хороший, я обычно выбираю там. А вот с Farnell/Digikey еще терпимо, заказывал через evo.net****, то что у нас не найти. Перед этим конечно, смотрю проверенные магазины в приделах страны vdmais и тд.

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

китайская многоканальная дисташка и лампы GX53 Вам в помощь... я на кухне сделал освещение с 4мя зонами и управляю ими дисташкой.

Какие именно блоки питания, подходят от светодиодных лент?

Объявляется поиск качественных китайских драйверов с диммированием и минимальными пульсациями.
Готовые лампы с необходимыми параметрами выбрать сложно, особенно Hi-Cri, поэтому проще сделать под свои потребности. Вот 2 примера, можно взять готовые лампы, если требования от 80Cri, так даже лучше. Важно учесть разные типы диммирования, здесь как раз и начинаются проблемы, мало где уточняют такие моменты.
http://ru.aliexpress.com/st...
http://ru.aliexpress.com/st...