Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ?

IZELBOR · 24.01.2016, 12:13

Собственно вопрос в заголовке- есть мнение что нет смысла заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000. Якобы если выглаживать на 5000 и 8000 брусках, типа японских водных камней, то агрессивность реза падает, а стойкость не растёт, и что такие тонкие абразивы актуальны для обычных высокоуглеродистых сталях, либо без хрома, либо с малым его содержанием.

Поделитесь соображениями.

Tankist_20 · 24.01.2016, 14:19

Это Вам на Ганзу, в заточную ветку. Там и про байкалит расскажут и про Арканзасы намекнут.
По теме: я слышал, что чем тоньше и чем дольше, тем ножу лучше. Как то так.

grasl · 24.01.2016, 19:26

Цитата:

Сообщение от IZELBOR :

есть мнение что нет смысла заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000

В принципе, я это мнение поддерживаю. Сверхтонкие абразивы, действительно, на некоторых нержах дают мыло (классический пример - кронидур). Скажите хоть, что за стали затачивать нужно?

Цитата:

Сообщение от Tankist_20 :

Это Вам на Ганзу, в заточную ветку. Там и про байкалит расскажут и про Арканзасы намекнут.

Э-э-э... Там, конечно, кладезь полезной информации, но это секта

ТС, дам я ссылочку на одну тему, попробуйте прочитать неспеша... Информация там не структурирована, но зато доступна пониманию обычного человека, а не заточного маньяка

http://forum.guns.ru/forumm...

Forting · 24.01.2016, 19:54

У углеродистых сталей при правильной термичке размер зерна значительно меньше, чем у нержавеющих с высоким содержанием хрома. Как раз это и мешает точить нержавейку.

IZELBOR · 24.01.2016, 20:38

Сталь VG-10 в обкладках из дамаска, но не знаю можно ли верить- кухонники Samura...

Forting · 24.01.2016, 20:41

Хрома в ней в районе 15%, это немало... Если камни уже есть такие, то можно попробовать и сравнить результат, хотя я большого смыла не вижу забираться на 5000 и 8000...

IZELBOR · 24.01.2016, 22:00

Я сразу брал комплект, чтоб скидку приличную дали- 400-1000/3000, 5000,8000
И ещё алмазный брусок 360/600 и 600/1000

Точил до 8000 и получилось что на 3000 острее чем на 8000, заинтересовался, стал копать форумы.

Zlorad · 24.01.2016, 23:39

Может быть я путаюсь в маркировке зернистости. Я точу любые стали камнями максимум 1200 грид (например Boride T2 1200). Дальше использую пасты на коже. Эффективнее получается. Если, конечно, нож не музЭйный экспонат.

Basil_84 · 24.01.2016, 23:47

Цитата:

Сообщение от Zlorad :

Я точу любые стали камнями максимум 1200 грид (например Boride T2 1200)

Насколько помню.
Это по "Fepa-F"не путать с "Fepa-P", у япошек "JIS" примерно 4000, или около 3мкм.
Насколько помню.

Zlorad · 24.01.2016, 23:56

Цитата:

Сообщение от Basil_84 :

Насколько помню.
Это по "Fepa-F"не путать с "Fepa-P", у япошек "JIS" примерно 4000, или около 3мкм.
Насколько помню.

Потому и предупредил заранее. Ну если так, тогда да, 3000 край. Дальше резать лучше не станет, субъективно.

grasl · 24.01.2016, 23:58

В принципе, чем тоньше абразив, тем тяжелее с ним работать. Я не знаю, какая у вас квалификация, извините. Вполне возможно, что на 8000 было избыточное давление. С каждой сменой абразива на более тонкий давлении должно быть все меньше и меньше (это не означает, что на грубых камнях можно давить со всей дури!

). Может, заусенчик натянулся, VG10 все-таки довольно пластичная.
С другой стороны, про VG10 довольно много разговоров, что она, в принципе мылит. Я не вполне согласен с этим, но факт, что она довольно капризна в заточке.
На чем точите и как контролируете заточку (визуально, я имею в виду)?

IZELBOR · 25.01.2016, 00:00

Попробовал вот только что переточить- 1000/3000 и микроподвод на 8000 сразу под большим углом чем сами подводы. Получилось гораздо гораздее, режет аж со свистом, а когда я все этапы проходил, резал хоть и не плохо но всё же хуже.
Заусенец контролирую ногтем, иногда в лупу смотрю, на свет поворачиваю под разными углами- есть блики или нет. Про давление я знаю- просто точу от раза к разу, если бы часто этим заниматься, а то так навык теряется.Но я стараюсь делать так- начинаю с самых плохих ножей- которыми в саду ковыряюсь, которые не жалко, как опять чувствую что уже рука вспомнила движения перехожу к хорошим ножам.

grasl · 25.01.2016, 00:13

Цитата:

Сообщение от IZELBOR :

Попробовал вот только что переточить- 1000/3000 и микроподвод на 8000 сразу под большим углом чем сами подводы. Получилось гораздо гораздее, режет аж со свистом, а когда я все этапы проходил, резал хоть и не плохо но всё же хуже.

Ну, судя по этому все-таки оставался мелкий заусенчик после 3000...

IZELBOR · 25.01.2016, 00:34

Цитата:

Сообщение от grasl :

Ну, судя по этому все-таки оставался мелкий заусенчик после 3000...

Возможно и оставался, но я уж выглаживал подолгу на 5000 и на 8000, и так и этак, на палец не чувствовалось что с боку заусенец торчит, и в лупу не было видно. Может опять же навыка просто не хватает.

У меня сейчас нет задачи чтоб абсолютной остроты добиться- это надо прям болеть этой темой. Мне просто нравятся ножи, и нравится когда они острые. Не хочется часть своей жизни потратить на то, чтоб нож пёрышко на лету рубил)- есть чем ещё заняться)))) Но тема всё же интересная- время от времени возвращаюсь к ней чтоб отвлечься и расслабиться.

А как быть с пророшковыми сталями где от 1,5% углерода и до 3%..?

grasl · 25.01.2016, 12:13

Цитата:

Сообщение от IZELBOR :

А как быть с пророшковыми сталями где от 1,5% углерода и до 3%..?

Если честно, веневские алмазы и вперед. Масса разговоров о вреде алмазов, но мое личное мнение, что все это для абсолютных маньяков

Алмазы весело грызут все. Почитайте тему по ссылке, что я давал выше. Там информации по заточке порошковых "монстров" полно...

FIL62 · 03.02.2016, 12:19

Цитата:

Сообщение от grasl :

Алмазы весело грызут все.

Решил вмешаться в разговор, т.к.интересовался раньше, да и сейчас изредка перетачиваю свои клинки.
Так вот, веневскими алмазами мне хватало за глаза. Волос строгал на ура, хоть углеродной хоть дамасской сталями. Бруски до 3/1 если не ошибаюсь ( это 16000 грит ). После на коже с пастой и без. Потом пришёл к выводу, что все это баловство и к рабочему ножу неприемлемо, т.к. Р.К. слишком тонкая. Теперь заточенные на 36-40 градусов ножи просто правлю уже вручную микроподводом на чуть больший угол, и то редко. Хорошей стали при правильной термичке хватает на долго, даже на кухне, где жене бесполезно вдалбливать, как пользоваться хорошими ножами. Свой выбор остановил на к-340 с криогенной закалкой. Р.К. держит и рубить кости можно,- высокая ударная вязкость при 2,8мм толщине в отличии от порошковых, которыми из- за толщины от 4,5 мм работать невозможно, того и гляди что бы не уронить,может треснуть. Понравилось из сообщения выше " порошковых монстров". +.

grasl · 03.02.2016, 17:41

Цитата:

Сообщение от FIL62 :

высокая ударная вязкость при 2,8мм толщине в отличии от порошковых, которыми из- за толщины от 4,5 мм работать невозможно, того и гляди что бы не уронить,может треснуть.

Ну, ничего не мешает и порошкам быть вполне вменяемой толщины, просто мастера ориентируются больше на массовый спрос, к сожалению...
Вот, скажем, мои Щепки от TRC:

Нижняя и верхняя имеют толщину 2.8 мм, средняя 3.5 мм. Уверяю, ничего не трескается

Сталь на средней Elmax, на остальных RWL-34. Вполне себе приличные порошки, хоть и не высокованадиевые монстры.

FIL62 · 03.02.2016, 23:37

Душевные клиночки. Спасибо за фото. Шведские стали хороши, не спорю. В Elmax ванадия не мало - 3%, кстати. Да и полируются отлично в отличии от К-340, которую раз в десять трудней. Но я пескоструй слегка травлю, 2500 грит чищу и красота.И все таки для себя выбрал углеродку К-340, имхо Р.К.трудно выколоть и почти нержавейка. Мастера предпочел не А. Чебуркова, другого ( рекламить не буду ).Ну а серийникам все же не доверяю, чисто мои предрассудки.

24.01.2016, 23:58	11
grasl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 11.06.2025 23:42 Сообщений: 1591 Сказал(а) спасибо: 3450 Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? В принципе, чем тоньше абразив, тем тяжелее с ним работать. Я не знаю, какая у вас квалификация, извините. Вполне возможно, что на 8000 было избыточное давление. С каждой сменой абразива на более тонкий давлении должно быть все меньше и меньше (это не означает, что на грубых камнях можно давить со всей дури! ). Может, заусенчик натянулся, VG10 все-таки довольно пластичная. С другой стороны, про VG10 довольно много разговоров, что она, в принципе мылит. Я не вполне согласен с этим, но факт, что она довольно капризна в заточке. На чем точите и как контролируете заточку (визуально, я имею в виду)?

03.02.2016, 23:37	18
FIL62 Увлеченный Регистрация: 22.10.2015 Последняя активность: 18.01.2025 12:33 Сообщений: 196 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 68 Поблагодарили: 8 раз(а) в 8 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? Душевные клиночки. Спасибо за фото. Шведские стали хороши, не спорю. В Elmax ванадия не мало - 3%, кстати. Да и полируются отлично в отличии от К-340, которую раз в десять трудней. Но я пескоструй слегка травлю, 2500 грит чищу и красота.И все таки для себя выбрал углеродку К-340, имхо Р.К.трудно выколоть и почти нержавейка. Мастера предпочел не А. Чебуркова, другого ( рекламить не буду ).Ну а серийникам все же не доверяю, чисто мои предрассудки.

24.01.2016, 12:13	1
IZELBOR Увлеченный Регистрация: 28.05.2015 Последняя активность: 04.03.2016 14:13 Сообщений: 96 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях	Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? Собственно вопрос в заголовке- есть мнение что нет смысла заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000. Якобы если выглаживать на 5000 и 8000 брусках, типа японских водных камней, то агрессивность реза падает, а стойкость не растёт, и что такие тонкие абразивы актуальны для обычных высокоуглеродистых сталях, либо без хрома, либо с малым его содержанием. Поделитесь соображениями.

24.01.2016, 14:19	2
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? Это Вам на Ганзу, в заточную ветку. Там и про байкалит расскажут и про Арканзасы намекнут. По теме: я слышал, что чем тоньше и чем дольше, тем ножу лучше. Как то так.

24.01.2016, 19:54	4
Forting Увлеченный Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 27.01.2017 22:05 Сообщений: 142 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? У углеродистых сталей при правильной термичке размер зерна значительно меньше, чем у нержавеющих с высоким содержанием хрома. Как раз это и мешает точить нержавейку. __________________ Fenix BC30, Fenix TK15, Eagletac T25C2 NW + 3xNichia, Lumintop ED20, Skilhunt H02 NW, Skilhunt H15 NW, Fenix E05 SS, Convoy S2+ UV

24.01.2016, 20:38	5
IZELBOR Увлеченный Регистрация: 28.05.2015 Последняя активность: 04.03.2016 14:13 Сообщений: 96 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? Сталь VG-10 в обкладках из дамаска, но не знаю можно ли верить- кухонники Samura...

24.01.2016, 20:41	6
Forting Увлеченный Регистрация: 18.09.2011 Последняя активность: 27.01.2017 22:05 Сообщений: 142 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? Хрома в ней в районе 15%, это немало... Если камни уже есть такие, то можно попробовать и сравнить результат, хотя я большого смыла не вижу забираться на 5000 и 8000...

24.01.2016, 22:00	7
IZELBOR Увлеченный Регистрация: 28.05.2015 Последняя активность: 04.03.2016 14:13 Сообщений: 96 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? Я сразу брал комплект, чтоб скидку приличную дали- 400-1000/3000, 5000,8000 И ещё алмазный брусок 360/600 и 600/1000 Точил до 8000 и получилось что на 3000 острее чем на 8000, заинтересовался, стал копать форумы.

24.01.2016, 23:39	8
Zlorad Увлеченный Регистрация: 17.07.2014 Последняя активность: 26.10.2024 21:23 Сообщений: 125 Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили: 20 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? Может быть я путаюсь в маркировке зернистости. Я точу любые стали камнями максимум 1200 грид (например Boride T2 1200). Дальше использую пасты на коже. Эффективнее получается. Если, конечно, нож не музЭйный экспонат.

25.01.2016, 00:00	12
IZELBOR Увлеченный Регистрация: 28.05.2015 Последняя активность: 04.03.2016 14:13 Сообщений: 96 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 5 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Имеет ли смысл заточка высокоуглеродистой нержавейки на абразиве тоньше 3000 ? Попробовал вот только что переточить- 1000/3000 и микроподвод на 8000 сразу под большим углом чем сами подводы. Получилось гораздо гораздее, режет аж со свистом, а когда я все этапы проходил, резал хоть и не плохо но всё же хуже. Заусенец контролирую ногтем, иногда в лупу смотрю, на свет поворачиваю под разными углами- есть блики или нет. Про давление я знаю- просто точу от раза к разу, если бы часто этим заниматься, а то так навык теряется.Но я стараюсь делать так- начинаю с самых плохих ножей- которыми в саду ковыряюсь, которые не жалко, как опять чувствую что уже рука вспомнила движения перехожу к хорошим ножам. [Исправлено: IZELBOR, 25.01.2016 в 00:04]