[sasha6464]

 Сообщение от Al :

ну подтупится чуток если мягковат…

И зачем его часто точить? Из-за своего же варварства? И царапины по клину будут.
Да, на гулянку кому-то в руки я очень хороший нож не дам, а то были прецеденты, там могут убить что угодно: и до камня режут, и дети клепают обо что ни попадя и т.д.
А вот САМ и мои домашние - пользуемся, я своих научил.
Правда, жена моих ножей боится - говорит, и нафига ты их точишь как катану?
Поэтому кухонные ножи точу вполовину - чтобы не очень острые были.

[Reyden]

Чем лучше точить Pocket Bushmen'a? Пробовал точилом для кухонных ножей (вставил и провел), но остались царапины на клинке, тем не менее заточился. Сколько лет уже, первый раз точу. Надежный нож для походов, правда тяжеловат, не беда. Время от времени приходится разбирать на запчасти, в ручку забиваются остатки. Рукоять из металла, если не следить, в порах появляется ржавчина. Изначально хотел брать крысу (Rat).

[Mikkilighter]

 Сообщение от melort :

Интересное сравнение.
Предположим консерву сможет открыть и более дешевый и простой нож,тогда давайте поставим вопрос так а нужна ли эта мора.
Любой здравомыслящий человек должен понимать что он делает и зачем - этим мы хотя бы отличаемся от древних людей и животных.
Я не советую молиться на какую-либо вещь,но откровенно уродовать ее довольно неразумно - пытаться оправдать свои узкие рамки и приписывать ярлыки вдвойне.

Про узкие рамки эта, не стоит, а то станет обидно ...
Вещи для того чтобы пользоваться, так?
Если оно так, то разница в твёрдости нормальной стали и железа из которого консервные банки делают колоссальна, даже если они толстые.
Нормальный нож который по умолчанию делается из нормальной стали режет эти банки в любом направлении.
Обычное сверло из русского быстрореза Р6М5 до того как затупится делает тысячи отверстий в той же СТ3, однако я тут когда про нож из него сказал товарищи ножеманы жёстко рыло перекосили. Дескать это разве сталь, вот у нас за 10-20тыс фантиков это да.. Я не буду доказывать что редька сладкая, лучше это значит лучше держит режущую кромку при больших нагрузках, смысла в М390 если ей пакетики из китая открывать ?
Другое дело что конструкция ножа может не позволять открывать ту же самую банку, хилые шарниры, плохой замок, общая толщина лезвия мала, или это очень специальный нож вроде филейника.

Тоесть по логике вещей хороший нож будет легко резать мягкие банки и где тут насилие и порча скажите на милость?
Если понимание хорошего ножа ограничено пакетиками и всю жизнь не точить, то у кого ещё узкие рамки мышления?

Вот, пожалуйста, без последствий и канонизирования, из быстрореза который типа хуже.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Reyden :

Чем лучше точить Pocket Bushmen'a? Пробовал точилом для кухонных ножей (вставил и провел), но остались царапины на клинке, тем не менее заточился. Сколько лет уже, первый раз точу. Надежный нож для походов, правда тяжеловат, не беда. Время от времени приходится разбирать на запчасти, в ручку забиваются остатки. Рукоять из металла, если не следить, в порах появляется ржавчина. Изначально хотел брать крысу (Rat).

Для большинства клоном апекса, только который не на одной опоре,а на ножках. Гуглятся в тыще магазинов на раз два.
Бруски по вкусу.

[Basil_84]

 Сообщение от Mikkilighter :

Обычное сверло из русского быстрореза Р6М5 до того как затупится делает тысячи отверстий в той же СТ3, однако я тут когда про нож из него сказал товарищи ножеманы жёстко рыло перекосили.

 Сообщение от Mikkilighter :

смысла в М390 если ей пакетики из китая открывать ?

Все правильно, Вы говорите. Но не учитываете одного.
Стандартный угол заточки свела для металлов средней твердости (магниевые и алюминиевые сплавы, медь, сталь, чугун) – 95-120°
А ножи обычно 30-40°, а часто и того меньше.

Сможет Ваш нож нормально порезать помидор или свежий батон, если он заточен на 95-120°? И много ли Вы насверлите Ст3, если сверло заточено на 30-40°.
Тут надо смотреть на комплекс характеристик, а не на одну марку стали.

[dead_skif]

Mikkilighter, у меня есть для вас отличный нож.

[obivatel]

А чем быстрорезы плохи? Не используется способность держать твердость и износостойкость в горячем состоянии, ну и что? Зато хорошо противостоят хрупкому разрушению-нормальная бюджетная сталь для ножа.

[obivatel]

 Сообщение от dead_skif :

Mikkilighter, у меня есть для вас отличный нож.

Нет рукоятки - бриться неудобно ):

[Mikkilighter]

 Сообщение от Basil_84 :

Все правильно, Вы говорите. Но не учитываете одного.
Стандартный угол заточки свела для металлов средней твердости (магниевые и алюминиевые сплавы, медь, сталь, чугун) – 95-120°
А ножи обычно 30-40°, а часто и того меньше.

Сможет Ваш нож нормально порезать помидор или свежий батон, если он заточен на 95-120°? И много ли Вы насверлите Ст3, если сверло заточено на 30-40°.
Тут надо смотреть на комплекс характеристик, а не на одну марку стали.

60-120 градусов это угол заборного конуса 2φ , а не режущая кромка, сама может и в 32-50 градусов быть в зависимости от материала , это всё же не победитовый бур по бетону
Конечно в косые руки можно и лом дать он погнётся, я с sasha6464 полностью солидарен что оставлять кому попало нож это плохо, у меня у самого так нож сломали кидая в дерево и попадая через раз в камни вокруг.

Но если надо ту же консерву порезать, эта не ахти какая работа для нормального ножа, просто не нужно делать две вещи, а именно заламывать рабочую кромку и делать рез без сдвига режущей кромки.
Собственно и всё. Особенно модные ломики под 4 мм так металл раздвигают что уже и не важно какая там кромка вообще.

Но всякие какие то заморочки типа риски на лезвии появятся или надо сто ножей и каждым свою бумажку резать это именно заморочки.

Мой старик ходил в тайгу и на рыбалку с самодельным складишком сорок лет пока его не потерял и наверное чуть больше с самодельным же охотничьим ножом ходил на охоту, до сих пор дома мороженное мясо режем и суставы, не особо паримся.
Тоесть утверждение что какой либо нож хороший должно подтверждаться
его работой, а не щёлканьем по тысяче раз за вечер у компа.
Хороший ухватистый нож прослужит в работе долго и ещё детям достанется, как то так.

Другой момент как вложение денег внутри некоей субкультуры, заначка, сегодня купил, через два года продал не потеряв в цене, наверное да, но это к ножу по прямому назначению не относится, можно шурфаеры копить, марки, да что угодно ликвидное в будущем.

[Mikkilighter]

 Сообщение от dead_skif :

Mikkilighter, у меня есть для вас отличный нож.

Это скорее для того у кого свёрла с режущей кромкой 120 градусов.

Я просто не заморачиваюсь с коллекциями утилитарных вещей и это как минимум здравый смысл. Ничего нормальной стали от консервных банок не становится.
Нож в работе всё равно затупится и его придётся точить. Ну затупился - заточи, чего фапать то?

[sasha6464]

 Сообщение от Reyden :

Чем лучше точить Pocket Bushmen'a?

Если нет Апекса или чего похожего - вручную, на брусочках разной гритности

 Сообщение от Reyden :

Пробовал точилом для кухонных ножей (вставил и провел)

Ужас-ужас... Мой вам совет - выкиньте эту жуткую гадость. И ножа вы толком не заточите, и заточка такая долго не держится, и только испортите (эта точилка не точит, а стружку снимает). Бушмэн, конечно, не супер дорогой нож, но все равно жалко - за что ж вы его так?
Как вариант - купите набор брусков для Апекс и двустороннюю плоскую алмазную точилку - этого будет достаточно для более-менее грамотной заточки ножа. А если не умеете держать угол при заточке - отдайте спецу, только не тому, что на станке точит.

 Сообщение от Mikkilighter :

Вот, пожалуйста, без последствий и канонизирования, из быстрореза который типа хуже.

А что сосед сказал вам на резко появившуюся в его заборе дырку и торчащее оттуда лезвие?

 Сообщение от Mikkilighter :

Тоесть по логике вещей хороший нож будет легко резать мягкие банки и где тут насилие и порча скажите на милость?

Логика в использовании вещей по их назначению.

 Сообщение от Mikkilighter :

Но всякие какие то заморочки типа риски на лезвии появятся или надо сто ножей и каждым свою бумажку резать это именно заморочки.

Да не много ножей надо, а практически один - нормальный на кармане, а вот в сумке можно еще два - давальный и Викс.

 Сообщение от Mikkilighter :

у меня у самого так нож сломали кидая в дерево и попадая через раз в камни вокруг.

Вот-вот, у меня для таких дел есть специальный "давальный" ножик Enlan L04 https://forum.fonarevka.ru/..., его я и сам в дерево не раз кидал, и точность при этом составляла примерно процентов 20, а вокруг камни и бетон...
Сталь мягкая там, но точится на ура, я даже с апексом не заморачиваюсь - просто поточил его вручную и порядок.

 Сообщение от Mikkilighter :

Другой момент как вложение денег внутри некоей субкультуры, заначка, сегодня купил, через два года продал не потеряв в цене, наверное да, но это к ножу по прямому назначению не относится, можно шурфаеры копить, марки, да что угодно ликвидное в будущем.

Можно и копить, Шурики точно в цене не упадут (правда, смотря какие), ножи тем более смотря какие, так что не все однозначно.

[Al]

Бритвенная заточка на обычных сталях уходит легко, особо не важно что резать, например в растительных волокнах есть соединения кремния, которые успешно тупят , сталь и стачивают зубёшки жвачных, но остается вполне рабочая заточка, которую консервами не убьешь, мы же не будем открывать кучу банок, если открывать умеючи, не дергая и ковыряя никакой проблемы нет.

[sasha6464]

Дык открывайте - хто ж вам не дает, а вот я сделаю это Виксом, а нож заточу значительно попозже.

[Al]

 Сообщение от sasha6464 :

Дык открывайте - хто ж вам не дает, а вот я сделаю это Виксом, а нож заточу значительно попозже.

Дык уж сколько открыто)), и точу я руками, в кайф, да и ножами моими наверняка мои потомки будут пользоваться, так что призываю не париться и делать ножом все, что доставляет))
пс.Но без фанатизЬму, да, без него)))
Вот метать складник мне трудно даже из хулиганства, прям суставами чувствую как деформирутся замок и ось, хотя в детстве кидал куда попало…

[sasha6464]

Если не возражаете, поступлю все же по-своему))))

[obivatel]

 Сообщение от sasha6464 :

Ужас-ужас... Мой вам совет - выкиньте эту жуткую гадость. И ножа вы толком не заточите, и заточка такая долго не держится, и только испортите (эта точилка не точит, а стружку снимает). Бушмэн, конечно, не супер дорогой нож, но все равно жалко - за что ж вы его так?

В гостях видел точилку такой конструкции, но вместо двух пакетов шайб там 2 маленьких мусата, вполне нормально поправляет РК, годится на кухню и не только, если угол у ножей и точилки один.
А вот те, что с шайбами - зло. Микрозаусенец конечно резво пилит, но очень очень не долго, а подводы потом придется править, потому как они испорчены.

 Сообщение от sasha6464 :

только не тому, что на станке точит.

Если станок не быстро крутится, отпуская закал, то ничего страшного.

 Сообщение от Al :

например в растительных волокнах есть соединения кремния, которые успешно тупят

Шерсть (войлок) тоже быстро садят РК, да и полиэфирные (полипропиленовые) волокнистые материалы - не подарок.

[sasha6464]

 Сообщение от obivatel :

но вместо двух пакетов шайб там 2 маленьких мусата, вполне нормально поправляет РК, годится на кухню и не только, если угол у ножей и точилки один.

Да дело не только в том, что такая точилка обдирает, а не точит, даже когда там керамика, он точит нож ВДОЛЬ, а такая заточка долго не протянет. Нужно точить или совсем поперек РК, или под углом, тогда РК более стойкая.

 Сообщение от obivatel :

Если станок не быстро крутится, отпуская закал, то ничего страшного.

Конечно, ничего страшного, просто снимать будете миллиметры, а я на Апексе - микроны.

[Al]

А точилки с шайбами придумали производители кухонников, заусенец режет резво, обламывается зело резво, стимулируя точить почаще, пока не убьешь ножик вконецъ.
А с мусатиками, да Саша прав, само движение вдоль порочно, это только чтоб быстро подправить, у меня есть такая мелкая походная Лански в виде брелочка.

[sasha6464]

 Сообщение от Al :

стимулируя точить почаще

А главное - покупать почаще.

[Mikkilighter]

 Сообщение от sasha6464 :

А что сосед сказал вам на резко появившуюся в его заборе дырку и торчащее оттуда лезвие?

Да, это не соседское, китайский профнастил в один удар молоточком на наковаленку и как будто не было никакого прореза. Там 0.3 примерно, я бы рускую полуторку и не пытался бы. Вообще несколько таких ножей товарищ ковал для хозяйственных целей, ну что то вроде того когда мору покупают, только прочнее и удобнее.
Я кстати когда то мору покупал, после первого же похода сослал на дачу, мне он не подошёл, по продуктам неудобный, ножны побрякушечные, ручка такой эргономики не устроила.