[crea7or]

 Сообщение от vl-per :

Почитал, красиво написали. Зачитался! По моему мнению "проф" должен быть с питанием начиная от 18 В. 5 А.ч. и с моментом много больше 50 Н.м. Да ладно.

он так назван самим бошем - название такое bosch professional gsr-12. не из говна и палок, значит лишь то, что это не простая отвёртка с <10нм.

 Сообщение от vl-per :

Я категорически не согласен с Вашими рекомендациями. Эта платка защиты нафиг не нужна! Прекрасно ощущается, когда аккумы разряжены.

у меня на 2.9в выключается. Платы есть разные - некоторые на 2.5 отключают. Тут вполне есть маневр для выбора. Моя отключается только когда уже совсем плохо крутит и то ведь по напряжению.

[DoubleDragon]

vl-per, спасибо что и на меня обратили внимание ,а то я уж отчаивался.
Дело в том, что реанимацию хочется провести шуруповерту, наверняка китайскому, но который в пору своей молодости закручивал 100 мм саморез в брус (года два работал). Ему на смену был приобретен Макита (правда тоже NiCd) по мощности (со слов пользователя) который еще шустрее сотку в брус 150мм заворчаивает. Вначале я хотел реанимировать старичка и чтобы не было заморочек, чтобы он заряжался от штатной ЗУ. С другой стороны вы правы, там зарядкой-то сложно устройсво назвать. Блок питания в розетку, а на акк надвигается "кредл", чтоли как крышка.
В итоге, собрав, мысли в кучу, полагаю, что со временм и макита NiCd выйдет из строя, и если собрать блок батарей с выводом, то уже можно прикупить более-менее нормальный - внешний балансир со своей качесвенным ЗУ. Буду плясать от этого:
Итак, что мне нужно
1)сборка 5S2P на аккумуляорах, что могут отдавать 20А (правильно?) в нагрузке
2) внешний балансир
3) БП.
Подкиньте ссылочек, пожалуйста, на проверенное опытом.
---------
А как должна быть реализована защита акков в процессе работы, если нагрузка будет запредельная?
--

 Сообщение от vl-per :

Видимо надо всё-таки написать ответы на "Frequently Asked Questions" (FAQ) по этой теме. Очень много непоняток. Только ушёл с темы и началась "фантастика". За выходные попробую написать.

Да, было бы супер. Желательно с примерами на 12 , 14, 18 В.
И вариации на тему - балансир внутри в каждом акке или балансир внешний один на все.

[blindnick]

 Сообщение от vl-per :

Насчёт использования не силовых аккумов: если Вам достаточно на одной зарядке (5S, 2,6 А.ч.) завернуть 200-400 саморезов (50*3,7) в доску без сверления, значит Вам достаточно батареи на простых аккумах!
Если хотите сломать редуктор, спалить драйвер или движок - нет проблем, ставьте силовые, ещё и 2Р и будет как хотите.
Никогда новый шуруповёрт на Ni-Cd даже не приближался к моментам, который могут обеспечить простые исправные 18650 аккумы.

vl-per, что нам надо от шурика? оборотов побольше, чтобы побыстрее крутить, и момента пожоще, чтобы толстые глухари в дубовые брусья на 15 см вкручивать

формулы для вычисления мощности двигателя (кВт) – N=Mкрn/9549, где Mкр – средний крутящий момент двигателя (Н.м), n – обороты коленчатого вала двигателя (об/мин).

у меня шурик даёт жалкие 10 Нм при 550 об/мин. движок может пожрать 570 Вт - при 12В батарее будет ток 47 А.

пускай при будничной работе будет всего лишь треть максимальной мощности, закручивать шурупы, которые отвёртка 180 обмин 3Нм ниасиливает. 15 Ампер

я не предлагаю использовать IMR акумы везде только потому что они умирают тихо и никого не беспокоя. я просто подстраховался на всякий случай, собрав батарею, которая будет отдавать 40 А не обсрвшись

[vl-per]

 Сообщение от DoubleDragon :

1)сборка 5S2P на аккумуляорах, что могут отдавать 20А (правильно?) в нагрузке

Вы раньше работали шуруповёртом? Много раз у Вас "клинило" шуруповёрт? Обычно работаю на трещотке. Примерно на середине или немного больше. Если затянуть на "сверление" - сверло и 7 мм. можно сломать или руку вывернуть. Оно надо?
По измерениям у меня получалось: старт, кратковременно (доли секунд) за 20 А. (как курок нажимать!). Сверление дерево, металл без фанатизма - 5 или 7 А. Сверло "Форстнера" 32 мм. крепкое дерево под 20 А. Саморез 4,2 * 70 мм. вместе с головой ну 10 А.
Такие токи отдадут по схеме 5S2P практически любые аккумы - 10 А. на аккум не самый большой ток. У меня работали "ТрастФаеры" 2,4 А.ч. по схеме 5S1P. Правда на второй скорости (с редуктором).
Беда в том, что обычно в корпус батареи они не влезут. Вот 3S2Р или 4S2Р можно!

[DoubleDragon]

 Сообщение от vl-per :

Вы раньше работали шуруповёртом? Много раз у Вас "клинило" шуруповёрт? Обычно работаю на трещотке

Я на "сверле" работаю Не клинит, только шлицы срывает. Так что чем мощнее тем лучше.

 Сообщение от vl-per :

Вот 3S2Р или 4S2Р можно

Это аналог 12 и 14 В шуруповерта, правильно? А сам двигатель в шуруповерте будет работать? С другой стороны, если 4S2P (аналог 14В шуруповерта) с мощными акками можно добиться тех же крутящих моментов - я не против.
Хотя если уж ковыряться, то можно и блок аккумуляторынй подпилить. Или брать не 18650, а поменьше.

[crea7or]

 Сообщение от DoubleDragon :

Это аналог 12 и 14 В шуруповерта, правильно? А сам двигатель в шуруповерте будет работать? С другой стороны, если 4S2P (аналог 14В шуруповерта) с мощными акками можно добиться тех же крутящих моментов - я не против.
Хотя если уж ковыряться, то можно и блок аккумуляторынй подпилить. Или брать не 18650, а поменьше.

2P нужно только для хилых аккумуляторов или в два раза большей ёмкости. Если брать высокотоковые 2500mah/3000mah - зачем 2P? 12 или 14 - тут смотря как считать. Полностью заряженный Li-ion 4.2в - разряженный - 2.5-3в, обычно берут по стандартным 3.7в, но можно и побольше, главное чтобы мотор не сгорел.
Для начала лучше бы место замерить, что у вас в аккумулятор старый влезет. Некоторые и Li-pol ставят туда. Они тоже высокотоковые, место опять же лучше используют(прямоугольные же), но и самые опасные.

Ну и полуфабрикатов можно купить - вот этот продавец продаёт. У него, и балансиры у него есть, правда всё дороже чем на Ali.

[DoubleDragon]

crea7or, временно беру тайм-аут, пока в руках не будет аккумулятора от шуруповерта, он на даче

[vl-per]

 Сообщение от crea7or :

У него, и балансиры у него есть, правда всё дороже

Ещё раз! Это не балансиры! Это платы защиты, которые побаночно контролируют аккумы и вырубают всё при достижении одной из них +-4,35 В. вверх или +-2,5 В. вниз.
И то и другое плохо или очень плохо! По русски это "защита от дурака".

При приближении к 3,0 В. на банку шуруповёрт совсем не "тянет". Батарея просто не может отдать сколько нибудь значительный ток. Не заметить это может только тот, для кого и сделана эта защита.

Превышение напряжения при зарядке больше 4,20 В. сильно не одобряется производителями. Оно конечно будет работать, вопрос только "сколько"? Эту защиту совершенно не "волнует", что к примеру один аккум достиг 4,35 В. а все остальные набрали только 4,1 В. Вырубит все!

Теперь вопрос: чем это лучше зарядки нормальным балансировочным зарядником, который ВСЕ баночки зарядит до 4,2 В? За один цикл любые аккумы просто не успеют опасно разбалансироваться.

И я уже спрашивал: почему все "ТУПЫЕ" производители липолек хвост балансировочный встраивают всегда!

Значит Вы не хотите показать как Ваш "про" крутит "свёрлышко" 32 мм? Понял!

 Сообщение от blindnick :

у меня шурик даёт жалкие 10 Нм при 550 об/мин. движок может пожрать 570 Вт - при 12В батарее будет ток 47 А.

Поэтому воспринимаю паспортные 75 Н.м. при 550/мин. как непонятно рекламные. Ну не может даже 18-и В. батарея отдать требуемые 47/1,5*7,5=235 А. И при ёмкости то всего 1,3 А.ч. - это на 1,3/235*60 = 0,33 МИНУТЫ (20 секунд!) Ха-Ха!

 Сообщение от DoubleDragon :

Или брать не 18650, а поменьше.

Поменьше не надо! Они дороже, а ёмкость меньше. 18650 нормально.

[crea7or]

 Сообщение от vl-per :

Ещё раз! Это не балансиры! Это платы защиты, которые побаночно контролируют аккумы и вырубают всё при достижении одной из них +-4,35 В. вверх или +-2,5 В. вниз.
И то и другое плохо или очень плохо! По русски это "защита от дурака".

Есть платы защиты, а есть платы с балансом. Там это отдельно упомянуто.
Вы как уж очень категоричны да хамоваты, вам не кажется? Ещё болдом тут пишите. Сначала пишите, что ёмкость не всё отдаётся с платами, потом про строгий контроль 2.5в на разряде и тут же на глаз пытаетесь определить время разряда когда крутить будет слабо. Перечитайте, что написали.

Samsung 18650-25r datasheet. End voltage: 2.5v. Чтобы не было 4.35v - настраивается выходное напряжение в блоке питания или dc-dc cc-cv. Дальше вас можно не слушать, я так понимаю.

Вот, например, на 4 банки с балансировкой и отключением на 2.5в. Обратите внимание на balance voltage for single cell и Balance current for single cell.

И вообще, автор, как я понял, планирует шуруповёрт кому-то другому отдать, так что защита уж точно никак не повредит.

[DoubleDragon]

 Сообщение от crea7or :

И вообще, автор, как я понял, планирует шуруповёрт кому-то другому отдать, так что защита уж точно никак не повредит.

я не автор, я присоседился. И да, отдать, чтобы была зарядка от штатного ЗУ.
Но, если делать все внешнее, что тоже имеет место быть в моих мыслях, то и отдавать я буду (как я это вижу):
1) ЗУ+балансир с выводом в один разъем с замочком, чтобы не той строной нельзя было соединить
2) акки с таким же штекром.
Хотя конечно встроить все внутрь было бы приятнее.

[ceramic]

 Сообщение от crea7or :

Обратите внимание на balance voltage for single cell и Balance current for single cell.

Только это балансиром не является. Уже неоднократно писали про алгоритм так называемой "балансировки" подобными платами.
Самая слабая банка в такой плате будет перезаряжена до 4,35В, т.е. до напряжения выше, чем разрешено производителем. Банки с большей емкостью -- могут быть и наполовину недозаряжены (зависит от разброса емкости по банкам).

[blindnick]

 Сообщение от DoubleDragon :

Хотя конечно встроить все внутрь было бы приятнее.

http://www.ebay.com/itm/Bal...
аналоговая заводская сборка на 21А с контролем температуры акумов (для ноутбучных не последняя вещь, они перегретые взрываются)
заряжать БП > (4,2*5)=21В. рекомендуют 22,5-25 В

P.S. аписался, что такое 21А - не знаю

Over current detection current 47.6±3.6A

[vl-per]

crea7or, Вы меня упрекаете, что я не читаю ничего. Вы читаете?
Я написал, что проводил 5 циклов зарядки и разрядки. Заряжал платкой, такой, как Вы рекомендовали. 4 последовательно соединённых аккума "Самсунг 4,35 В", совсем новые без циклов. Разряжал фиксированным током с по баночным контролем. Два раза две банки "улетали" при разрядке до 2,3 В. Эти же банки при зарядке не доходили до 4,05 В. при том как остальные заряжались до 4,35 В. Зарядка сигнализировала об окончании заряда, порядок банок не помню, но было 4,35-4,05-4,05-4,35 - сумма 16,8 всё отлично.

Вообще Вы хоть раз замеряли, как себя аккумы чувствуют? Мне это очень интересно. Может я перестраховываюсь? Сколько времени у Вас батарея работает? Мои около четырёх лет. Не помню сколько шуруповёртов переделал, примерно 14. Рекламаций не было.

Вот хорошо, я соглашусь, что эта платка балансирует (там же написано! стараюсь верить буквам!) - можете на вопрос ответить, только один. Зачем там защита от перезаряда 4,325 В. (+-0,025), если при зарядке с балансировкой даже теоретически не может быть больше 4,20 В.

Объясните мне это и я признаю, что неправ и переделаю шуруповёрты по Вашему образцу.

[crea7or]

 Сообщение от ceramic :

Только это балансиром не является. Уже неоднократно писали про алгоритм так называемой "балансировки" подобными платами.
Самая слабая банка в такой плате будет перезаряжена до 4,35В, т.е. до напряжения выше, чем разрешено производителем. Банки с большей емкостью -- могут быть и наполовину недозаряжены (зависит от разброса емкости по банкам).

Это то, что делают мои платы (я пару заказал). Они и заявлены как без балансировки. Ещё китайцы иногда дурят и продают платы без баланса под видом плат с оным.

 Сообщение от vl-per :

Вот хорошо, я соглашусь, что эта платка балансирует (там же написано! стараюсь верить буквам!) - можете на вопрос ответить, только один. Зачем там защита от перезаряда 4,325 В. (+-0,025), если при зарядке с балансировкой даже теоретически не может быть больше 4,20 В.

Может надо подать правильное напряжение и всё будет ок? Как он больше-то зарядит чем есть?

Не надо ничего переделывать. Каждый делает как хочет.

[ceramic]

 Сообщение от crea7or :

Это то, что делают мои платы (я пару заказал).

Я не знаю, какая у Вас плата.
Я написал про ту, на которую Вы дали ссылку (с параметрами balance voltage for single cell и Balance current for single cell).
Она балансировать не умеет.

 Сообщение от crea7or :

Ещё китайцы иногда дурят и продают платы без баланса под видом плат с оным.

Бывает такое. Это, конечно, не правильно.

Плата по Вашей ссылке имеет достаточно подробные характеристики, что-бы потенциальный покупатель мог понять -- плата балансировать не умеет. Тут к продавцу ни каких претензий.
Хотя наверняка найдутся люди, падкие на знакомые слова (типа Balance) и купят эту плату как балансир.

В прочем и это тоже не особо плохо -- будет платным уроком покупателю.
$20 -- это совсем не много за хороший урок, что мало искать знакомые/красивые слова, надо еще читать характеристики и думать.

[vl-per]

 Сообщение от vl-per :

Вы хоть раз замеряли, как себя аккумы чувствуют?

 Сообщение от vl-per :

Зачем там защита от перезаряда 4,325 В.

Ну я понимаю так, что ответов не будет? Спасибо.

[DoubleDragon]

 Сообщение от vl-per :

Зачем там защита от перезаряда 4,325 В.

А может это для сборки на 4,35В акках?
blindnick, спасибо за ссылку, добавил продавца в "избранное" чтобы не потерялся.

[wudi]

а ктонибудь ставит в аккумулятор для шуруповерта предохранитель? и батарея с внутренним сопротивление 78мОм насколько тяговая?

[blindnick]

 Сообщение от wudi :

и батарея с внутренним сопротивление 78мОм насколько тяговая?

при токе в 10 ампер напряжение на батарее падает на 0,78 В - рабочее получается 4,2-0,78=3,42 В

а ещё такие батарейки ни разу не силовые. ток более 2C-3C для них - короткое замыкание, которое LiCO батареи пережить не могут без спецэффектов

 Сообщение от wudi :

а ктонибудь ставит в аккумулятор для шуруповерта предохранитель?

на какой ток? у меня шурик не самый профи, может сдёрнуть с батареи до 50 ампер. а сама батарея в течении секунды может отдать 200 ампер в рабочем порядке

[wudi]

 Сообщение от blindnick :

батарейки ни разу не силовые

знаю

 Сообщение от blindnick :

на какой ток? у меня шурик не самый профи, может сдёрнуть с батареи до 50 ампер

у меня шурики китайские. ставлю на 15 ампер 220 вольт. время срабатывания при токе 41 ампер - 5 секунд. срабатывает только при коротком. есть неработающий шуруповерт(одна из обмоток в коротком), если подключать без предохранителя - дымит движок. с предохранителем - сгорает предохранитель