Кто лучше зимой? Литий или NI-MH?

Иван И · 19.08.2011, 13:01

Цитата:

Сообщение от Кошкодав :

(а как там у лития с ростом дендритов при разряде на пониженных температурах?).

Как?

vaska · 19.08.2011, 13:04

Цитата:

Сообщение от Кошкодав :

Вот начали с vaska постепенно приходить к взаимопониманию

Пока что взаимопонимания нет, поскольку Вы изволили утверждать следующее:

Цитата:

Сообщение от Кошкодав :

Литиевые аккумуляторы на морозе садятся мгновенно, современные Ni-MH держат вполне

Кошкодав · 19.08.2011, 13:28

Цитата:

Сообщение от vaska :

Пока что взаимопонимания нет, поскольку Вы изволили утверждать следующее:
Цитата: Сообщение от Кошкодав
Литиевые аккумуляторы на морозе садятся мгновенно, современные Ni-MH держат вполне

Изволил, изволил. Вот ссылочку приведу. См. таблицу: http://tehpoisk.ru/articles... С серьёзными источниками (где приведены графики и точные результаты измерений) сейчас нет времени заморачиваться. А то, что у Вас при больших потребляемых устройством токах аккумуляторы подогреваются, и ёмкость их возрастает, ничего не значит. Вы сравните работу на малом токопотреблении, например, в режиме "лунный свет". Ну и надо иметь в виду, что литиевые аккумуляторы "держат" мороз ещё хуже, чем литиевые батареи, участвующие в рейтинге.

gorsv · 19.08.2011, 13:33

Замечательная новость! А то я переделал батблок моего лыжного фонарика с 3хААА на 1х14500 и начал уже тужить на эту тему.

vaska · 19.08.2011, 14:20

Цитата:

Сообщение от Кошкодав :

См. таблицу: http://tehpoisk.ru/articles... С серьёзными источниками (где приведены графики и точные результаты измерений) сейчас нет времени заморачиваться

То, что Вы теоретик, я уже понял

Но это никак не прощает неразборчивости в источниках получения информации. Фильтровать все-таки нужно. На эту действительно "несерьезную" ссылку с высосанной из неизвестного пальца совершенно недостоверной табличкой, кочующей по инету уже не первое десятилетие, отвечу другой, где по крайней мере можно увидеть, каким образом были получены результаты: http://www.fcenter.ru/onlin...
Но это касательно одноразовых литиевых элементов, которые Вы походя списали, и которые в действительности являются лидерами по морозостойкости, а вот насчет литий-ионных аккумуляторов я даже лазать в поисках информации не буду, поскольку экспериментировал сам, и о результатах уже изволил доложить выше в этом треде.

Иван И · 19.08.2011, 14:23

Господа, а что такое : "ростом дендритов при разряде на пониженных температурах"? Это с чем едят?

vaska · 19.08.2011, 14:53

Цитата:

Сообщение от Иван И :

а что такое : "ростом дендритов при разряде на пониженных температурах"

Не парьтесь, дендриты - это кристаллические образования, образующиеся при определенных условиях эксплуатации в аккумуляторах почти любого типа, причем у никелевой группы рост дендритов поактивней будет, чем у лития. А ввернуто было, видимо, для красного словца. Просто когда несколько лет тому назад был скандал с возвратом взрывоопасных мобильников, то термин "дендрит" с легкой журналюговой руки активно кочевал по просторам прессы именно применительно к литий-полимерам.
Да, ну и активизации роста дендритов на морозе уж никак не происходит

А вот касательно металлгидридов и их морозного хранения (не эксплуатации, а ХРАНЕНИЯ) могу засвидетельствовать, что в холодные зимы пару раз попадал на хорошие деньги, закупая аккумуляторы, побывавшие в пути в холодном трейлере, и лежавшие на холодном складе, после чего всю партию приходилось отправлять в помойку.

SloNicK · 19.08.2011, 14:56

vaska Можете подытожить?

1. Для фонарей, способных работать на щелочных AA, NiMh аккумуляторах, литиевых AA и литиевых аккумуляторах 14500 какой лучше вариант для использования в мороз?

2. Между, конкретно, NiMh Eneloop XX 2500 mAh и TrustFire 14500 900mAh что выбрать? Что лучше переживёт мороз и дольше продержиться. В Ваших фонарях, к примеру.

Кошкодав · 19.08.2011, 15:34

Цитата:

Сообщение от vaska :

термин "дендрит" с легкой журналюговой руки активно кочевал по просторам прессы именно применительно к литий-полимерам.

Ну почему я больше верю кембриджским профессорам, нежели vaska?!

http://www.battery-industry...
http://www.amtc.ru/news/wor...

vaska · 19.08.2011, 15:38

Щелочные в мороз вообще большой ток не отдают.
Металлгидриды вполне сносно работают, только хранить их на холоде нельзя, особенно в полуразряженном состоянии.
Если под "литиевыми АА" имеются в виду одноразовые полуторавольтовые элементы, то это самое то для мороза, но безумно дорого.
Литий-ионы ничем не хуже металлгидрида по относительной потере емкости в мороз, но ввиду большей удельной запасаемой мощности предпочтительнее их.

По конкретным маркам - это не ко мне.

Sergey@yeisk · 19.08.2011, 15:58

Цитата:

Сообщение от vaska :

Литий-ионы ничем не хуже металлгидрида по относительной потере емкости в мороз, но ввиду большей удельной запасаемой мощности предпочтительнее их.

Имеется удельная ёмкость Вт*Ч/кг или Вт*Ч/м^3?
Я думал, что хороший (2,5 А*Ч) AA NiMh аккумулятор вмещает столько же энергии, сколько и хороший (0,9 А*Ч) 14500.

Кошкодав · 19.08.2011, 16:36

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

Я думал, что хороший (2,5 А*Ч) AA NiMh аккумулятор вмещает столько же энергии, сколько и хороший (0,9 А*Ч) 14500.

E=CU2/2
Так что:
NiMH 2.5*1.25*1.25 / 2 = ~ 2
Li 0.9*3.7*3.7 / 2 = ~6

VladislavS · 19.08.2011, 17:49

Кошкодав, быстрее сотри свою формулу и мы сделаем вид, что не видели её

vaska · 19.08.2011, 17:59

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

Имеется удельная ёмкость Вт*Ч/кг или Вт*Ч/м^3

Приведенная к массе, ясен пень, хотя даже приведенная к объему получается чуть выше. Кстати, если сравнивать непопулярный в металлгидриде, но популярнейший в литии формфактор 18650, то картина совсем другая получается: 4,5*1,2 (откуда 1,25В?) против 2,4*3,7. Разница более, чем в полтора раза даже приведенная к объему.

Кошкодав, внимательно изучите то, что Вы написали, и, думаю, самостоятельно найдете ошибку.

Кошкодав · 19.08.2011, 21:18

VladislavS, vaska, уже не стереть.

Но! Я же специально указал единицы в попугаях без всякой размерности. А в таком виде формула вполне работоспособна.

vaska · 19.08.2011, 22:25

Цитата:

Сообщение от Кошкодав :

Я же специально указал единицы в попугаях без всякой размерности. А в таком виде формула вполне работоспособна

Ничего подобного! Законы заряда и разряда емкости и хим. источника тока в корне различны. Так, заряд конденсатора завязан на напряжение экспоненциальным законом, и напряжение в приведенной Вами формуле - это максимальное напряжение заряженного конденсатора, тогда как при расчетах с аккумулятором мы пользуемся значением усредненного нпряжения на банке. Электрическая емкость измеряется не в токе, помноженном на часы, а специальной единицей, фарадой, которая не является функцией тока и времени, а заряд аккумулятора привязан к потенциалу очень своеобразно, и проще считать уровень напряжения примерно постоянным... В-общем, это не просто разные единицы измерения, а абсолютно разные ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ. Так что энергия, запасаемая аккумулятором считается просто: мощность помноженная на время. Мощность по закону Джоуля-Ленца это I * U, стало быть амперчасы множим на усредненное напряжение аккумулятора.

Кошкодав · 19.08.2011, 22:37

Цитата:

Сообщение от vaska :

Так что энергия, запасаемая аккумулятором считается просто: мощность помноженная на время. Мощность по закону Джоуля-Ленца это I * U, стало быть амперчасы множим на усредненное напряжение аккумулятора.

Да, да, согласен! Но так красиво квадратичность смотрится.

xrennov · 19.08.2011, 22:37

Меня, и не только меня давно мучает один вопрос - а точнее имеет ли место быть необратимое падение ёмкости литиевых акков на морозе? Или это всю бред?

Кошкодав · 19.08.2011, 22:40

Цитата:

Сообщение от xrennov :

а точнее имеет ли место быть необратимое падение ёмкости литиевых акков на морозе? Или это всю бред?

ИМХО, бред, но я уже ни за что не ручаюсь.

vaska · 19.08.2011, 22:56

Цитата:

Сообщение от xrennov :

имеет ли место быть необратимое падение ёмкости литиевых акков на морозе?

Мною не замечено.
Для справки сообщаю, что имею первую судейскую категорию в нескольких, в том числе и зимних, видах спорта, и потому практически все зимние уикенды напролет бываю привлекаем в качестве судьи на финише, ессно со своим ноутом. Работа всегда на морозе, в половине случаев в автономе. Батарея моего выездного ноута прожила пять лет, что в-общем превышает стандартную декларируемую производителем продолжительность жизни лития.

19.08.2011, 13:33	24
gorsv Увлеченный Регистрация: 25.09.2010 Последняя активность: 04.12.2014 09:41 Сообщений: 415 Сказал(а) спасибо: 72 Поблагодарили: 24 раз(а) в 21 сообщениях	Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH? Замечательная новость! А то я переделал батблок моего лыжного фонарика с 3хААА на 1х14500 и начал уже тужить на эту тему.

19.08.2011, 14:23	26
Иван И Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 22.03.2011 Последняя активность: 12.11.2020 09:19 Сообщений: 619 Сказал(а) спасибо: 134 Поблагодарили: 11 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH? Господа, а что такое : "ростом дендритов при разряде на пониженных температурах"? Это с чем едят?

19.08.2011, 15:38	30
vaska Консультант Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 07.01.2015 23:43 Сообщений: 1364 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях	Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH? Щелочные в мороз вообще большой ток не отдают. Металлгидриды вполне сносно работают, только хранить их на холоде нельзя, особенно в полуразряженном состоянии. Если под "литиевыми АА" имеются в виду одноразовые полуторавольтовые элементы, то это самое то для мороза, но безумно дорого. Литий-ионы ничем не хуже металлгидрида по относительной потере емкости в мороз, но ввиду большей удельной запасаемой мощности предпочтительнее их. По конкретным маркам - это не ко мне.

19.08.2011, 21:18	35
Кошкодав Ветеран Фонарёвки Регистрация: 24.05.2011 Последняя активность: 09.07.2014 03:03 Сообщений: 1012 Сказал(а) спасибо: 159 Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях	Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH? VladislavS, vaska, уже не стереть. Но! Я же специально указал единицы в попугаях без всякой размерности. А в таком виде формула вполне работоспособна.

19.08.2011, 14:56	28
SloNicK Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.08.2010 Последняя активность: 12.03.2024 15:11 Сообщений: 2150 Сказал(а) спасибо: 1120 Поблагодарили: 557 раз(а) в 217 сообщениях	Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH? vaska Можете подытожить? 1. Для фонарей, способных работать на щелочных AA, NiMh аккумуляторах, литиевых AA и литиевых аккумуляторах 14500 какой лучше вариант для использования в мороз? 2. Между, конкретно, NiMh Eneloop XX 2500 mAh и TrustFire 14500 900mAh что выбрать? Что лучше переживёт мороз и дольше продержиться. В Ваших фонарях, к примеру. __________________ Почётный иерарх Шамбалы розовый межпланетный слоник Уйяли Бен Ганеш

19.08.2011, 17:49	33
VladislavS Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 16.02.2011 Последняя активность: 22.05.2017 13:07 Сообщений: 729 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях	Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH? Кошкодав, быстрее сотри свою формулу и мы сделаем вид, что не видели её

19.08.2011, 22:37	38
xrennov Флешоголик в завязке. Регистрация: 07.08.2010 Последняя активность: 19.10.2021 21:39 Сообщений: 811 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 99 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Кто лучше зимой? Литий или NI-MH? Меня, и не только меня давно мучает один вопрос - а точнее имеет ли место быть необратимое падение ёмкости литиевых акков на морозе? Или это всю бред? __________________ Мне плевать - какое оно есть, я знаю каким оно должно быть!!! P.S. Подайте страждущему флешаголику топовый фонарик на тестирование.