Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2.

blindnick · 31.05.2015, 14:13

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Тема, как-бы, называется:

подружить с максимальной эффективностью

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Именно так они и заряжаются в серийном инструменте.

маркетинг - чем меньше живут аксесуары, тем выше прибыль от продажи расходников. и кстати да - встроенная в перфоратор батарея балансируется

ceramic · 31.05.2015, 14:24

Цитата:

Сообщение от blindnick :

и кстати да - встроенная в перфоратор батарея балансируется

У тех, что мне попадались -- балансировки нет.
Но батареи то там бывают и 5S и 6S, да и еще и 2P или 3P. Не чета шуриковским. Вполне могут быть и с балансиром или многоканальной зарядкой.

Ссылка есть? Интересно посмотреть.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

маркетинг - чем меньше живут аксесуары, тем выше прибыль от продажи расходников. и кстати да - встроенная в перфоратор батарея балансируется

Что-то тут не складывается.
Если это так, то почему в серийный инструмент не ставят дешевые ICR?
Если без балансировки литий быстро дохнет (а серийных шуриков с балансировкой нет), то покупать можно шурики исключительно с никелевыми аккумами?

ceramic · 31.05.2015, 14:28

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Шуруповёрт покупается изначально для "иногда завернуть десяток саморезиков и просверлить 5 дырочек". За два года успешно использовался 6 раз - соответственно через год уже не шуруповёрт был, а не пойми что. Чтобы просверлить две дырочки надо его поставить на зарядку и бегом бежать сверлить. На следующий день даже не стартует, но по прежнему иногда нужен.

Я так и написал. Замените "Шуруповёрт" на "фонарик" - получите полное и логичное обоснование покупки фонарика исключительно не дороже $3.

vl-per · 31.05.2015, 14:30

ceramic, Ну пока я ещё не убедился, что без балансировки всё хорошо. Скорее пока всё плохо. Или опять ошибся и не учёл некоторых очевидных для Вас истин. Типа: надо сначала купить 100 штук 18650 специально силовых!, потом отобрать из них 5 штук одинаковых и тогда всё будет О.К.
Тема

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Хочу подружить шуруповерт и литий.

но не "как сделать из шуруповёрта за 1000 руб. профессиональный инструмент, который может стоить 25000 руб"! Сколько в процентах у народа ПРО. инструмента.
Про. для профессионалов! Не мешайте всё в кучу!

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Хочу жужалку -- воздух крутить.

Уверяю Вас: всё работает!. Две батареи к моему: одна на специально купленных силовых "самсунгах", вторая на ноутовских. Ну нет разницы совсем.

А вы всегда покупаете "Инфинити", чтобы на работу ездить, если пешком можно дойти? И вертолёт, чтобы на рыбалку разик в год слетать?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

логичное обоснование покупки фонарика исключительно не дороже $3.

ceramic · 31.05.2015, 14:40

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Типа: надо сначала купить 100 штук 18650 специально силовых!, потом отобрать из них 5 штук одинаковых и тогда всё будет О.К.

Не надо ни чего подобного делать.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Ну нет разницы совсем.

Для Вас нет.
Так ведь для кого и разницы между лейкой для 3AAA и Конвоем нет.
(Кроме очевидных: Конвой большой, тяжелый и очень-очень дорогой)

Для меня разница огромная. Я уже отписывался.
Мой домашний шурик (Бош) на новых и нормальных 26f превратился в дешевую жужжалку -- ну не тянет он и близко, по сравнению к родной батареи.

blindnick · 31.05.2015, 15:02

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Мой домашний шурик (Бош) на новых и нормальных 26f превратился в дешевую жужжалку -- ну не тянет он и близко, по сравнению к родной батареи.

бош

ceramic · 31.05.2015, 15:09

Цитата:

Сообщение от blindnick :

бош

А что значит эта фотка?

blindnick · 31.05.2015, 15:10

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А что значит эта фотка?

.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

ну не тянет он и близко, по сравнению к родной батареи.

ceramic · 31.05.2015, 15:12

Не понял.
Фотка то тут каким боком, к тому, что 26f не тянут?

tihonov.67 · 31.05.2015, 15:12

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Мой домашний шурик (Бош) на новых и нормальных 26f превратился в дешевую жужжалку -- ну не тянет он и близко, по сравнению к родной батареи.

нормальные 25R поставте!Цена вопроса - копейки

ceramic · 31.05.2015, 15:18

Цитата:

Сообщение от tihonov.67 :

нормальные 25R поставте!Цена вопроса - копейки

???
Это к чему?
Меня вполне более дешевые родные 13L в комплектных аккумах и 15Q в дополнительном устраивают.

Ivan Baturin · 01.06.2015, 10:08

По теме последних обсуждений

Цитата:

Сообщение от ceramic :

ICR не рассчитаны на эксплуатацию при таких токах.

И в тоже время могут вполне тянуть шуруповерт пока новые. Особенно если банки качественные. НО - сколько времени они так продержатся - вопрос открытый. И насколько быстро будут разбалансироваться - тоже неясно.

Ставить 2p - какой смысл (только если дармовые из ноутбуков)? Дешевле ведь те же 25R поставить и не париться с параллельным подключением. И легче и гораздо проще запихивать внутрь. 2.5 Ач для бытового и полу-проф применения более чем достаточно.
К тому же далеко не во все нормальные шуруповерты 12 В войдет 6 банок. Точнее я бы сказал, что 6 шт входит в основном во всякие примитивные шуруповерты (зубр, прораб с гигантскими по размеру аккумуляторами - почти вдвое больше чем, например, Hitachi или Dewalt). Переделывать примитивные я бы себе самому не стал - нет смысла (особенно если уже работал хорошим инструментом).

Опять же согласен, что для примитивных маломощных шуруповертов нет смысла ставить хорошие банки. Но для мощных - почему бы и нет?

Из Li-ion инструмента сталкивался с такими:
10.8В Sturm ICR - маломощный компактный бытовой инструмент, поэтому ICR
18В Hitachi - INR 1.5 Ач
18В Dewalt - INR 1.5 Ач
Хотя, казалось бы, на 18В ток меньше в полтора раза при той же мощности. Но нет - ставят INR.

По поводу встроенной балансировки бывает все по-разному.
Sturm - не ясно, может быть никакой балансировки нет в принципе. Контакты с банок не выведены на разъем, но небольшая плата присутствует.
Hitachi - в аккумуляторе стоит плата с транзисторами и микросхемой, выведено много выводов на зарядник, но они не напрямую с банок, какие-то сигнальные. То есть условно балансировкой занимается плата защиты - она скорее всего отключает банки после их зарядки до максимального напряжения.
Dewalt - все промежуточные контакты от банок выведены на зарядник + есть еще несколько сигнальных. То есть балансировка скорее всего полноценная. Когда родной зарядник накрылся после 1.5 лет довольно интенсивной работы, заряжал imax-ом - существенного разброса напряжений не было.

Мораль - в нормальном инструменте производители ставят нормальные INR банки и делают балансировку. В дешманском - может быть все, что угодно. Соответственно, если шуруповерт более-менее мощный (следовательно и не самый дешевый), имеет смысл делать все по уму. Если слабенький - можно как дешевле.

Ivan Baturin · 01.06.2015, 10:20

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Меня вполне более дешевые родные 13L в комплектных аккумах и 15Q в дополнительном устраивают.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Фотка то тут каким боком, к тому, что 26f не тянут?

На фото INR 13P. Также как и INR 15Q - рассчитаны на бОльшие токи, чем ICR 26F. У последнего просто емкость заметно выше, но по току разрядки - он хуже.

Сейчас такие (13P, 15Q) ставить уже нет необходимости - лучше сразу 20R или 25R. На fasttech цена на 25R уже чуть ли не ниж, чем 20R.
Я заказывал штук 50, еще дали скидку 15% от цены со скидкой для 5+ упаковок. Сейчас 25R 8.6$ за пару при покупке около 30 штук. Дешевле уже нигде не нашел.

ceramic · 01.06.2015, 16:29

Цитата:

Сообщение от Ivan Baturin :

балансировкой занимается плата защиты - она скорее всего отключает банки после их зарядки до максимального напряжения.

И что тут балансируется???

Цитата:

Сообщение от Ivan Baturin :

То есть балансировка скорее всего полноценная.

И на чем основан сей вывод?
Много непонятных деталек и проводков, как и отсутствие разброса напряжений на банках, не есть свидетельством наличия балансировки.

Цитата:

Сообщение от Ivan Baturin :

На фото INR 13P. Также как и INR 15Q - рассчитаны на бОльшие токи, чем ICR 26F.

И что? Я вижу, что на фото, и знаю, что 26F не обеспечивают нужного тока.
Именно это я и утверждал (выше фото).
Это ни как не отвечает на вопрос:

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Фотка то тут каким боком, к тому, что 26f не тянут?

adf · 01.06.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Получается, что весь серийный электроинструмент на литии заряжается по плохому?

Где нет встроенной в батарею балансировки, получается именно так.

ceramic · 02.06.2015, 00:05

Цитата:

Сообщение от adf :

Где нет встроенной в батарею балансировки, получается именно так.

Получается нормально -- нормальные батареи долго и отлично работают без всякой балансировки.
Во всяком случае в конфигурациях до 3P4S (с большими мне не доводилось пока работать).

ЗЫ

Цитата:

Сообщение от adf :

встроенной в батарею балансировки.

Приведите хотя-бы парочку примеров таких батарей.
Или,
литий -- это зло и девайсы с литием категорически не рекомендуются к покупке?

obivatel · 02.06.2015, 01:16

На "Муське" интересный вариант переделки шуруповерта на 3х элементах MNKE IMR 2650-K

http://mysku.ru/blog/aliexp...

tihonov.67 · 02.06.2015, 03:19

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Меня вполне более дешевые родные 13L в комплектных аккумах и 15Q в дополнительном устраивают

У Samsung 25R ёмкость больше

Ivan Baturin · 02.06.2015, 07:00

Цитата:

Сообщение от ceramic :

И что тут балансируется???

Банки заряжаются все до одного напряжения. Разряд идет каждый раз из одного состояния. НО, я не могу сказать как конкретно работает данная плата

. Поэтому было написано "условно балансировкой". Большинство плат защиты, которые продаются отдельно, имеют функции балансировки. Да, это не та балансировка, которую делает специализированный зарядник, но она имеется.

Про балансировку зарядником я писал про другой шуруповерт:

Цитата:

Сообщение от ceramic :

И на чем основан сей вывод?
Много непонятных деталек и проводков, как и отсутствие разброса напряжений на банках, не есть свидетельством наличия балансировки.

Вывод с каждого аккумулятора на разъем зарядника о чем еще может свидетельствовать? Для чего делать ~ 10 контактов если не делать балансировку? Дорогой шуруповерт - все сделано по уму. Дешевый - как получилось.

Интересно было бы почитать тест про успешную работу 3-5 банок без балансировки с хорошими токами, в пике до 20А скажем. И не в тепличных условиях, с нерегулярным зарядом/разрядом. Хотя бы 50 циклов без заметного разбаланса.

Ivan Baturin · 02.06.2015, 07:12

Вот интересный, но дорогой кандидат для шуриков

https://forum.fonarevka.ru/...
3500 мАч на стандартном напряжении 4.2 и постоянный ток разрядки в 10А.

31.05.2015, 15:12	249
ceramic Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Сообщений: 7998 Сказал(а) спасибо: 934 Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2. Не понял. Фотка то тут каким боком, к тому, что 26f не тянут?

02.06.2015, 01:16	257
obivatel Ветеран Фонарёвки Регистрация: 23.10.2013 Последняя активность: 26.11.2018 00:06 Сообщений: 1725 Сказал(а) спасибо: 319 Поблагодарили: 635 раз(а) в 382 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2. На "Муське" интересный вариант переделки шуруповерта на 3х элементах MNKE IMR 2650-K http://mysku.ru/blog/aliexp... __________________ click Поможите, люди добрые!!!

02.06.2015, 07:12	260
Ivan Baturin Участник форума по OpenID Регистрация: 15.09.2012 Последняя активность: 13.02.2017 14:18 Сообщений: 86 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 23 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 2. Вот интересный, но дорогой кандидат для шуриков https://forum.fonarevka.ru/... 3500 мАч на стандартном напряжении 4.2 и постоянный ток разрядки в 10А.