[Khii!]

 Сообщение от Maksym :

Каремат, посуда, горелка, шмотки, еда

Каремат внутрь совать - извращение, тогда никакого рюкзака не хватит, я его как в 75 юизона засунул, так половина места пропала.
Посуда - армейский котелок да кружка в нем. Шмотки - от силы ветровка. Горелку брать я пока не готов, да и надобности в ней не вижу.

[AEDe]

Khii!, без пенки в 45 все нормально влезет можете не переживать. Даже палатка не особо компактная влезет.

[N@pALM]

 Сообщение от Khii! :

Каремат внутрь совать - извращение, тогда никакого рюкзака не хватит, я его как в 75 юизона засунул, так половина места пропала.
Посуда - армейский котелок да кружка в нем. Шмотки - от силы ветровка. Горелку брать я пока не готов, да и надобности в ней не вижу.

Никакого извращения нет,я всегда,например,так же делаю(рюкзак 100л) самое главное развернуть каремат внутри,а тогда туда суй что хочешь. При таких разкладах из последнего похода влезло (из крупного) спальник,газовая лампа,горелка,два баллона 450г,кастрюля 1.5л,куча мелочи,одежда,небольшие инструменты,тд и тп и трехмесная ханнах атоль.Так что все ок.

[Khii!]

 Сообщение от N@pALM :

(рюкзак 100л)

ты можешь себе это позволить

[Dnv]

 Сообщение от Human :

Я тоже взял 90+15. На 12июня буду тестировать.
Что вы вообще хорошего-плохого можете про свой рюк сказать?

В целом устраивает и менять в ближайшее время не буду. Если бы брал первый раз, то думаю посмотрел бы ещё на tramp/СПЛАВ.

Недостатки
1. Короткие боковые компрессионные стяжки. Это критично для тех кто крепит коврик сбоку. Я упаковываю коврик "гармошкой" к передней стенке(приближаем центр тяжести, минус - съедаем объём).
2. Боковые стяжки крепятся напрямую "в шов"., без распределяющего слоя. Вроде пока всё держется, но на одном месте видно что стяжка уже отходит.
3. Общая форма рюкзака . Это скорее к большинству западных рюкзаков. Расширение к низу и сужение к верху. Так же рюкзак мог бы быть по шире и менее глубоким. Частично компенсируется укладкой коврика см. выше.
4. Материал. В целом нормально. Но за свои деньги и вес могли бы целиком сделать из кордуры(deuter duratex), а не только дно. Впрочем 600D полиэстр с рипстопом и так весьма прочен.
5. Пояс. Хотелось бы лучшего облегания. Бывает ощущение что он прижат только наполовину.


Плюсы.
1. Жесткие и широкие лямки. Встречал у новатура и некоторых других совсем мягкие поролоновые или узкие (Каньон Л от "Снаряжение")
2. Жесткий пояс. У той же АКМЕ он совсем мягкий.
3. Наличие двух точек для крепления противооткидов. Рекомендую перевесить их на нижнюю. На верхней можно спокойно погнуть латы.
4. Достаточно точная система подгонки по росту.
5. Каркас, хоть и не X-образный, но имеет сверху перекладину, и коврик (не сильно жесткий) во всю спину, благодаря чему обеспечивается вполне хорошая жесткость спинки. В других рюкзаках встречаются варианты, только с вертикальными латами и/или уорикам не во всю спину(привет "Каньон Л").
6. Сетка на поясе,спине,лямках. Помогает лучше впитывать пот.
7. Вес. Нельзя отнести к несомненным достоинствам. Те не менее он легче чем pro серия 70+15(хотя она и идёт со встроенным чехлом) и в целом "средний" по больнице (сравнивал с американскими рюкзаками)


P.S.В интернете можно найти отзыв того же Геллера(выпадает в первой десятки гугла) что Patagonia "худший рюкзаком deuter'а" (что вызвало у меня поначалу настоящий "butthurt", пока сам не разобрался что к чему и не поспрашивал людей носивших этот рюкзак и другие рюкзаки), но он из тех кто считает что рюкзаку вообще достаточно одного большого листа пены в качестве каркаса, с чем несогласны весьма многие опытные туристы и самопошивщики(т.е. те кто могут сами "наиграться" с разными конструкциями). Плюс высказывания о том что "Считай, спины совсем нет." кажутся вообще глупыми.

Начитавшись Геллера заказал себе "Каньон 85Л "(в моем городе его не было). Увы кроме пояса(прилегал он всё же лучше чем на патагонии), веса и наличием дополниетльно стяжки под клапаном он был ничем не лучше, только хуже. Вертикальные латы без "перекладины", короткий коврик на 1/4 спины в результате как раз таки о нем и можно сказать что "спины нет". Хоть и жесткие, но узкие лямки. Роста банально не хватало(у меня 180). Сеток не было как результат пот нормально не впитывается. Слава богу сдал обратно. Отделался только стоимостью доставки.

В отзывах по патагонии можно заметить что "поясной фастекс имеет свойство расстегиваться". Так вот по сравнению с "каньоном" на котором фастекс саморасстегивался вообще с пустым рюкзаком, фастекс патагонии выглядит вполне нормальным. Более того проблема у патагонии не в саморасстегивании, а в том что можно не заметить и не до конца застегнуть фастекс. Но если застегнуть, то всё держится нормально - проверено спусками по снегу с множественными "проваливаниями" -поясной фастекс ни разу не расстегнулся.

[dead_skif]

 Сообщение от Dnv :

В других рюкзаках встречаются варианты, только с вертикальными латами.

Может я чего то не понял, но в качестве жесткой спины бывают и другие варианты.

[Dnv]

 Сообщение от dead_skif :

Может я чего то не понял, но в качестве жесткой спины бывают и другие варианты.

Несомненно. Просто когда есть дополнительный элемент жесткости - "горизонтальная лата", то для меня это скорее плюс чем минус по сравнению с вариантами "только две вертикальные латы"(см Каньон 85Л).
Самый жесткий вариант конечно же X-образный каркас.

P.S. понял почему моё сообщение можно было понять неправильно в стиле "у всех остальных только вертикальные латы".

[dead_skif]

 Сообщение от Dnv :

Самый жесткий вариант конечно же X-образный каркас.

Хех. Есть варианты и пожещще (:

[Dnv]

 Сообщение от dead_skif :

Хех. Есть варианты и пожещще (:

Знаю. Я даже думал про него написать. .

[dead_skif]

Dnv, ну брутальный и бессердечный Alice Frame, кмк, слишком уж брутален и бессердечен.
А так, на ганзе есть тема, народ использует современные полимерные грузовые рамы в т.ч. и для туризма. Все вещи по гермам и к раме прицепить. Говорят по весу примерно тоже самое получается, а гибкости больше.

[Мэт]

Берите палатку Tramp Sputnik (1 кг), спальник Deuter Dream Lite 500 (500 гр), распихивайте по карманам и уже идите куда-нибудь. ) Мерзните, привыкайте к конденсату, еште аварийные сухпайки, наслаждайтесь жизнью. ТС, дались Вам эти 50 литров, ну ясно же, что снаряга в такой объем должна быть подогнана, продумана, прожита на своей тропе, нельзя взять рецепт и без опыта повторить его, несъедобно выйдет. С нуля, тем более при ограниченном бюджете, какие там 50 литров...

[Dnv]

 Сообщение от dead_skif :

современные полимерные грузовые рамы

Про это я даже и нее слышал! Мне почему-то казалось что это направление перестали развивать.

[Magvay]

 Сообщение от Khii! :

В голосовании вариант 50 литров в полтора раза обогнал вариант 70 литров, условно говоря.

Какое к чертям голосование? Собрать вещи СВОИ и макеты будущих. Ну и замерить объем, оставив мизерный запас. В походы не хожу, но раньше в путешествие на 5 дней влезал едва в 28 литров, щас 1-1,5 месяца планирую обойтись рюкзаком на 22 литра. Скилл прокачивается и приходит осознание тлена вещизма. Ну и болящая спина тоже на перемены намекнула.

[Maksym]

 Сообщение от Magvay :

щас 1-1,5 месяца планирую обойтись рюкзаком на 22 литра

 Сообщение от Magvay :

Скилл прокачивается и приходит осознание тлена вещизма.

Это да... Но пока до этого дзена дойдешь...

[ilyasov1]

 Сообщение от Мэт :

ТС, дались Вам эти 50 литров, ну ясно же, что снаряга в такой объем должна быть подогнана, продумана, прожита на своей тропе, нельзя взять рецепт и без опыта повторить его, несъедобно выйдет. С нуля, тем более при ограниченном бюджете, какие там 50 литров...

+1
на этом тему можно закрывать

[Dar_Veter]

dead_skif, что-то мне это напоминает...
_ и с обратной стороны
Где-то в гараже валяется, живой еще хоть бы что. Кстати, первый выход с 2 ночевками в апреле (а это еще снег в лесу полным ходом, если что) был совершен с ним. Даже с учетом того, что опыта не было, места хватило с запасом. Если все правильно помню, то там где-то ~60л+- должно быть.

[Dar_Veter]

И это еще учитывая, что спальник 3сл синтепон без компрессионного мешка (объем можно представить)+много бесполезного хлама. Но это выяснится чуть позже

[Dragony]

"Рамами" пользовались знакомые спелеологи - к ним привязывали "транспортники" (кто в курсе, тот поймет).

[AEDe]

Dragony, наконец про рамы вспомнили...
На самом деле они очень удобны. Можно взять раму и к ней разных баулов по размеру.
Баулы не промокают и их удобнее укладывать.Рама сидит почти идеально на спине.
Плюс на ней можно таскать что хочешь воду с ручья ,дрова и т.д.
(В спелео экспедиции всегда берём пару рам , на заброске они незаменимы т.к. есть куча трансов, бочек и прочего.)

[Dragony]

У жены до сих пор "Ермак" сохранился. )