Выбор ножей. Часть 3.

Alex TG · 10.04.2015, 22:45

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

А можно поподробней, если что-то знаете?

а что тут подробнее рассказывать? все китайские клоны сведены в 0,7-0,8 в лучшем случае (даже по фото на али видно широченные подводы), конкретно на этот нож тоже обзоров полно
есть версия от Кевина, там все пристойно (~0,4), но их вроде уже нет в продаже, и цена была около $150

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Это не одно и то же

да, но наиболее близко

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Aus8
Скорее всего

и близко нет
14% хрома против 18

sasha6464 · 10.04.2015, 23:00

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

все китайские клоны сведены в 0,7-0,8 в лучшем случае

Имеется в виду зазоры (допуски) в сборке? А как насчет самой стали? Есть там D2 или развод?
Кстати, вот ссыль на сайт, откуда цитата http://piterhunt.ru/library...

Alex TG · 10.04.2015, 23:24

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Имеется в виду зазоры (допуски) в сборке?

нет, имеется в виду сведение клинка - его толщина в месте перехода подводов в спуски
один из основных параметров, влияющих на рез

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Есть там D2 или развод?

там "китайская D2" - Cr12Mo1V1 или как ее там
но она неплохая, близка к оригиналу

obivatel · 10.04.2015, 23:35

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

А можно поподробней, если что-то знаете? Таки до сих пор интересуют клоны Ширгорова http://ru.aliexpress.com/pr...

Я выкладывал как-то ссылку на видео с обзором и фотки хорошего ЧиШирогорова, но он существенно дороже - на $100.
https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

и близко нет
14% хрома против 18

Да, 8Cr13 ближе к AUS8. А у 440С углерода больше, чем у 9Cr13MoV, тогда она ближе к 440В.
9Cr13MoV топовая китайская сталь для ширпотреба, в хорошем смысле.

Alex TG · 10.04.2015, 23:41

Цитата:

Сообщение от obivatel :

9Cr13MoV

вопрос был про девять-хром-восемнадцать, не тринадцать
если видите на али китайца с надписью 440С - там именно оно

Цитата:

Сообщение от obivatel :

у 440С углерода больше, чем у 9Cr

в пределах погрешности

Kelevratony · 11.04.2015, 00:10

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

154CM обычно калят 58..59 и чет про ее хрупкость ни разу не слышал.

Было у меня пару лезвий на чардже. Очень крепкие. У одного я правда смог сломать кончик, будучи не трезв, используя нож как стамеску. Но поверьте, ни одно лезвие не выдержало бы этого вандализма. А так весьма крепкая сталь, не раз ронял на бетон или плитку. Без проблем.

SHELLes · 11.04.2015, 00:36

Мой аутдорник

obivatel · 11.04.2015, 03:44

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

вопрос был про девять-хром-восемнадцать, не тринадцать

Цитата:

Сообщение от obivatel :

9Cr13MoV топовая китайская сталь для ширпотреба, в хорошем смысле.

описался, конечно, и там и там 9Cr18MoV

Цитата:

Сообщение от SHELLes :

Мой аутдорник

Мы тут за стали спорим, что там у аутдорника на клиночке?

SHELLes · 11.04.2015, 09:00

Цитата:

Сообщение от obivatel :

что там у аутдорника на клиночке?

Булат. Пишут что твердост 62

Corvax · 11.04.2015, 09:05

Цитата:

Сообщение от SHELLes :

Булат

Чья работа?

sasha6464 · 11.04.2015, 09:38

Вот чего нашел:
Сталь 8Cr13MoV — китайская высокоуглеродистая среднехромистая нержавеющая сталь с добавлением молибдена, ванадия. Одна из лучших сталей китайского производства, по составу очень близка к японской стали AUS-8.

При правильной термообработке эта сталь обладает хорошей коррозионной стойкостью и длительным сохранением режущей кромки. Диапазон твердости 56-59 HRC. Сталь хорошо сбалансирована в отношении прочностных, режущих и антикоррозийных свойств.

SHELLes · 11.04.2015, 10:24

Цитата:

Сообщение от Corvax :

Чья работа?

ООО Булат (Ворсма)

Я изначально хотел взять булат Пампухи, но мне не приглянулась форма - нравится обратный изгиб. Хотя очень хотелось нержавеющий. Но слишком дорого

sasha6464 · 11.04.2015, 10:29

Нержавеющего булата не существует, это миф. наверное, какую-нибудь из обычных сталей заузорили. Булат (он же дамаск) очень сильно подвержен коррозии. Но если ухаживать, то все будет окей

fnksb · 11.04.2015, 10:39

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

если видите на али китайца с надписью 440С - там именно оно

при хорошем раскладе, надо полагать?

И/или китайцы делают плохое ТО. По крайней мере, на некоторых Navy "440С" была из разряда "пластилин обыкновенный", и существенно проигрывала той же 8Cr13.

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Интересная статья:
Несколько практических советов, которые могут пригодиться при выборе ножа:

Только написана как будто до появления порошков

SHELLes · 11.04.2015, 10:42

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Нержавеющего булата не существует, это миф

Серьезные мастера продают. Врут?

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

Булат (он же дамаск)

Булат варят. Дамаск - куют. Смысл один (пакет из разных по твердости сталей) - производство разное.

Кстати, нержавеющий дамаск тоже есть. Он дорог т.к. для его производства нужна очень дорогая печь для сварки металла

Al · 11.04.2015, 10:48

есть еще комбинированные пакеты, красиво смотрится, а так, наверно правильно будет узорчатые стали, булат, дамаск хз что такое

Alex TG · 11.04.2015, 11:06

Цитата:

Сообщение от fnksb :

при хорошем раскладе, надо полагать?

я неточно выразился

имел в виду современный китайский мид-класс - вот эти все широгоровы, AFCK, PSRK и тому подобное
на всяких нэйви-бокерах-ганзо стоит что попало, ага

SHELLes · 11.04.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от sasha6464 :

(он же дамаск) очень сильно подвержен коррозии.

Еще вдогонку - на всех моих кухонниках стоит пакет из VG10 и обкладок (ламината) из нержавеющего дамаска. То что это дамаск я уверен. Что не ржавеет - вижу.
И производитель серьезный - Japan Hattori. Ножи куплены в Японии - это не подделка. А Японские мастера мирового уровня врать не будут.

obivatel · 11.04.2015, 11:54

Цитата:

Сообщение от SHELLes :

Булат. Пишут что твердост 62

Рукоять ограничивает варианты хвата, я такие рукояти, честно говоря, не пробовал на ножах, предпочитаю классику, можно брать как угодно даже в перчатках, хотя допускаю, что если подойдет по размеру руки, будет удобна для большинства операций. А вот клин выглядит изысканно, и узор не нарочито огромный. Там полуторная заточка или фальшлезвие?

Булаты: тигельная сталь, рисунок появляется за счет образования карбидов, рисунок беспорядочный, но сварить его позднее никто не запрещает.
Дамаск: делают методом кузнечной сварки, проковывая бутерброд из разных сталей, узор упорядоченный.

Не знаю, какие харалужные мечи да киличи из дамаска ваяли наши предки, многие секреты утрачены, не смотря на наш век науки, когда, казалось бы, могут показать, как выглядели и что ели динозавры. Считаю, современные стали превосходят и то и другое, по крайней мере на клинках ножей, где упругость не так актуальна, как на длинноклинках, а так да, выглядят узорчатые симпатично.

Что касается нержавеющего булата, делают же многие, но чем более легированная сталь, тем хуже булат, из преимуществ только внешний вид, опять таки.

ko54 · 11.04.2015, 12:23

Шведы давно делают нержавеющий дамаск в промышленых количествах

- http://www.damasteel.se/

11.04.2015, 00:36	487
SHELLes Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.02.2012 Последняя активность: Вчера 23:15 Сообщений: 1382 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1395 Поблагодарили: 699 раз(а) в 386 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 3. Мой аутдорник __________________ Мои фонари

11.04.2015, 09:38	491
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Сообщений: 6163 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 3. Вот чего нашел: Сталь 8Cr13MoV — китайская высокоуглеродистая среднехромистая нержавеющая сталь с добавлением молибдена, ванадия. Одна из лучших сталей китайского производства, по составу очень близка к японской стали AUS-8. При правильной термообработке эта сталь обладает хорошей коррозионной стойкостью и длительным сохранением режущей кромки. Диапазон твердости 56-59 HRC. Сталь хорошо сбалансирована в отношении прочностных, режущих и антикоррозийных свойств. [Исправлено: sasha6464, 11.04.2015 в 09:41]

11.04.2015, 10:29	493
sasha6464 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 29.02.2012 Последняя активность: 13.02.2024 13:39 Сообщений: 6163 Сказал(а) спасибо: 1702 Поблагодарили: 1911 раз(а) в 900 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 3. Нержавеющего булата не существует, это миф. наверное, какую-нибудь из обычных сталей заузорили. Булат (он же дамаск) очень сильно подвержен коррозии. Но если ухаживать, то все будет окей

11.04.2015, 10:48	496
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Сообщений: 8578 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3059 раз(а) в 2026 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 3. есть еще комбинированные пакеты, красиво смотрится, а так, наверно правильно будет узорчатые стали, булат, дамаск хз что такое

11.04.2015, 12:23	500
ko54 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 10.12.2011 Последняя активность: 24.08.2024 18:30 Сообщений: 2283 Сказал(а) спасибо: 3728 Поблагодарили: 1229 раз(а) в 711 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 3. Шведы давно делают нержавеющий дамаск в промышленых количествах - http://www.damasteel.se/ __________________ В заботе о ближнем самое главное - не перестараться.(c)