[Rime]

 Сообщение от fnksb :

Обычные ничии сопоставимы с обычными XP-G2, хайкрайные с хайкрайными XP-G2. То есть, насколько я понимаю, существенно худшей "технологической эффективности", из которой можно делать вывод о более сильном нагреве ничии, нет.

Смешались в кучу люди кони
Да, конечно, справедливо сравнивать хайкри ничии, с такими же кри, но! - я думаю, (возможно я не прав), что ничии нас интересуют именно как качественный свет, а кри как более эффективный, и в таком контексте мы можем сравнивать хайкри ничии с просто удачными нейтральными ХП-Г2. Чтоб сделать для себя выбор - много нормального света, или поменьше, но зато качественного. К сожалению, хайкрайные ничии 219В нам доступны максимум 220-ого бина, а вот нейтральные ХПГ2 вполне доступны с бином R5... (как пример).
Это что касается что с чем сравнивать.

По поводу эффективности, и связи с нагревом - есть вполне простая величина - люмен на ватт. Если у ХП-Г2 эта величина скажем 120, а у ничии 90, то такая ничия рядом с кри - печка. Потому что бОльшую (чем хпг2) часть подведённой энергии она вместо света преобразовала в тепло, вот и всё.

[Alex TG]

 Сообщение от Rime :

нейтральные ХПГ2 вполне доступны с бином R5

нейтральные xp-g2 вполне доступны даже с бином S3 (зато с пониженным CRI)
а вот "удачные" (то есть нейтральные с хоть сколько-нибудь приличным CRI) xp-g2 выше R4 не залазят (а D220 у ничии - это где-то R3), стоят дорого и купить их не проще, чем ничию

[Rime]

 Сообщение от Alex TG :

а вот "удачные" (то есть нейтральные с хоть сколько-нибудь приличным CRI) xp-g2 выше R4 не залазят (а D220 у ничии - это где-то R3), стоят дорого и купить их не проще, чем ничию

Опять недопонимание.
Я для себя (думаю как и многие), выбор свожу к: либо много нейтрального света приемлемого качества, и за недорого - и это ХПГ2/ХМЛ2/ХПЛ; Либо меньше, дороже, но качественного - Ничиа 219В хайкри.
Не_ хайкри ничии мне неинтересны, так как повсеместно с бесплатной доставкой и широким выбором тинта "занедорого" они не продаются. А вот Кри наоборот - навалом. Поэтому я и сравниваю эффективность обычных Кри, с хайкрайной ничией. И в этом сравнении - ничиа печка.

Хайкрайные ХМЛ2 и ХПГ2 мне кстати ещё и потому неинтересны, что я их холоднее 6-ой группы вообще никогда не видел, а это для мпеня слишком тёплый свет.

Но при этом я нигде и никогда не скажу что ВСЕ ничиа в сравнении с равноценными диодами Кри проигрывают в эффективности, и вообще печки.
Так понятна моя позиция?

[Rime]

И для того чтоб закрыть тему, напомню с чего всё началось:

 Сообщение от fnksb :

Ну и насчет "печек" - насколько я понимаю, это шаблон еще с ранних 219A идет. Б-ки по эффективности сопоставимы с Cree, то есть тепла тоже должны выделять немного.

В данном случае речь о конкретном фонаре, в котором опционально нейтральные ХПГ2 с бином S3, или ничии 219B 220-ого бина.
И в данном случае, ничии по сравнению с ХПГ2 вполне себе печки.
Об этом и шла речь. А не о равноценных хайкрайных кри и таких же ничиях.

А где то Хенк читает и радуется - эвона как моя тема ожила!

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

По мне, гонка за мощностью имеет смысл в первую очередь для того, чтобы уже без сомнений иметь возможность нарастить качество света

А то что в этом монстре проблемы с отводом тепла, и когда эффективность ограничивает световой поток именно тепловыделением - ничего? Имея КПД, скажем, в 40% мы имеем тепловыделение в 60 и ограничение тепловыделения, скажем, на уровне 10W. Т.е. 60% энергии составляют эти 10W тепла, значит на свет у нас приходится 10*40/60=6,66W. И если мы поднимем эффективность до 50% - получим уже 10*50/50=10W света. В 10/6,66=1,5 раза больше. Казалось бы при скромной разнице между свежей Nichia и CREE, да? Это с активным термоконтролем, который с Nichia срабатывает уже на 1,8A (для сравнения - Турбо тут 8A).

 Сообщение от Rime :

Другое дело что в мощном флудере с кучей диодов света уже так дофига, что действительно можно от количества к качеству переходить.

Если использовать его как дайверский фонарь-вспышку, то да На самом деле тут и батарея и корпус мелковаты для утюгов, поэтому эффективность СИД здорово влияет на параметры.

В общем, я и сам определится не смог. Сейчас у меня есть 219-е в M43, и я попросил тушку с XP-G2. Вот и посмотрю что, чем и насколько лучше. Ещё будет вариант с дедомлеными XP-L. 219B не сильно отстают от XP-G2 по эффективности, но не факт что XP-G2 сильно отстают по качеству от 219B...

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

219B не сильно отстают от XP-G2 по эффективности

Те что HiCRI - сильно. Выше о чём речь то шла.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

А то что в этом монстре проблемы с отводом тепла, и когда эффективность ограничивает световой поток именно тепловыделением - ничего?

Так ведь и так света дофига, для большинства применений намного больше чем надо Куда гнаться-то?

И, как уже написали выше - если вы ставите задачу подобрать удачные бины с хорошей цветопередачей среди Cree - то, скорее всего, это будет совсем не S2, и даже не факт что R5.

Впрочем, как вообще можно подобрать удачный бин, если для 3-4 группы нет дополнительной дробной биновки? Можно выбирать с CRI75, но это в основном R4.
А по хорошему надо вообще замес 3С и 3D ставить, вот это поднимет качество света.

// А насчёт цифр - для меня на самом деле не совсемочевидно, в какой мере потери на люминофоре влияют на нагрев диода. Получается, тёплые диоды тоже "печки" по сравнению с холодными? Никогда не замечал серьёзного изменения нагрева фонаря от замены холодного бина на тёплый, даже если бина на 3-4 отличаются...

[Alex TG]

 Сообщение от Rime :

Опять недопонимание

да нет, я вас прекрасно понял
просто для меня "нейтральный свет приемлемого качества" в исполнении Cree - это диоды min80CRI

а так, конечно, никто не мешает использовать более эффективные диоды

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Те что HiCRI - сильно. Выше о чём речь то шла.

На сколько? 240 люмен против 323? Да, очень сильно... Эти 26% разницы могут оказаться ерундой, по сравнению с разницей в качестве. Смотреть нужно самому и выбирать что больше нравится.

[ser-kras]

Почитал "личную переписку" "причастных"...
Может тему кто создаст "тематическую"?

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

На сколько? 240 люмен против 323? Да, очень сильно...

Это же на 12 умножится...
Впрочем, что мы спорим - я тоже за ничию хайкри в таком фонаре.

[Rime]

 Сообщение от ser-kras :

Почитал "личную переписку" "причастных"...
Может тему кто создаст "тематическую"?

Создал тему, было б отлично если перенести туда обсуждение Метеора..

[Maksym]

А фонарь получается бомбовый. Много деталей просчитано и учтено, что для китайцев не характерно (впрочем и разработка ж по факту не китайская).

[PASHA]

Обсудим. Нафига в серой версии эти черные нелепые детали?

[Maksym]

 Сообщение от PASHA :

Нафига в серой версии эти черные нелепые детали?

И в черной версии они чернее чем тушка. Хороший вопрос, тем более если эти детали тоже из люминьки выточены.

[ko54]

Цена приемлемая.

[Maksym]

 Сообщение от ko54 :

Цена приемлемая.

Очень недурной фонарь для фотографов (только если не будет быстро яркость сбрасывать). А для них цена вообще шара (в сравнении с ценами на вспышки).

[Rime]

А можно вот это сообщение перенести в начало темы?

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Это же на 12 умножится...

И чё? Относительный (субъективный) прирост всё равно остаётся прежним.

 Сообщение от Rime :

2. Режимов предполагается 5, мунлайт, слабый, средний, максимум (1,5А на диод), и турбо (2А на диод)

Сейчас китайский вариант там. 3 режима по два подрежима с памятью в каждом. 4мА/120мА, 0,5A/1A, 2A/4A и Турбо на 8A. А индикатор хоть и разрабатывался RGB с компенсацией просадки и снятой самим же фонарём с реальной батареи разрядной кривой, но был кастрирован по просьбе до трёхцветного "светофора" из-за плохого смешивания цветов кнопкой. Мол слишком сложно для юзеров - запутаются... Хотя все эффекты остались, да и RGB режим можно вернуть через инженерное меню.

Затем меня завалили "мелкими" правками интерфейса под хотелки ихних тестеров, как я понял. То упростить, это убрать, там цикл добавить и т.п. Я ещё не сразу въехал в этот хитрый цикл и сделал не так как надо. Недели три я так правил (по сути кастрировал) код, а когда надоело - втулил переключатель на два типа интерфейса в инженерку. Старый, и тот ихний новый кастрат (по-умолчанию). Но переключатель попросили убрать. Чем он мешает в таком труднодоступном месте - не знаю. Убрал. Проходит пара дней: "мы тут подумали - нам нравится ваша идея с переключением интерфейсов, и мы хотим сделать 3 (!) варианта интерфейса. Справитесь за пару дней? У нас мало времени.". Текущий как основной, сильно сильно упрощённый (для совсем тупых пользователей), и ура - мой! Наконец-то они решились вернуть плавную регулировку, доступ к турбо зажатием кнопки и т.п. Только я интерфейс свой переработал давно. Появился длинный клик и больше возможностей (подсмотрел у Tamagochi когда-то). Короче я психанул, и сейчас ковыряю код так, как Я хочу. Будет три интерфейса. Меня попросили сделать по-быстрее только два, если с третьим долго возится, но я всё же думаю что лучше подождать до понедельника и получить все три варианта. Только я вижу меня не дождались, фонарь уже продаётся...

 Сообщение от Maksym :

(впрочем и разработка ж по факту не китайская)

Я не знаю чья она, но из моего там только драйвер (от него габариты корпуса плясали). Для intl-outdoor.com, по-моему, нормальная ситуация с качеством. Ничего плохого об их подложках сказать не могу. И СИД там тоже не самые паршивые продаются.

 Сообщение от PASHA :

Обсудим. Нафига в серой версии эти черные нелепые детали?

Мне самому не нравится, но я уже знаю как минимум одного покупателя, который выбрал светлую тушу. На вкус и цвет...
Ещё мне не нравится просматривающаяся через оптику красная подложка, но это легко лечится дома на коленке.

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Только я вижу меня не дождались, фонарь уже продаётся...

Все фонари уже проданы . Так что без паники. На самом деле просто объявили цену, но даже предзаказ сделать нельзя. Солд аут. Еще даже описаловка не дописана...

 Сообщение от INFERION :

Я не знаю чья она, но из моего там только драйвер

И фаски на корпусе .

А на BLF еще гадают сколько будет режимов и будет ли мунлайт... Эх, какой же сюрпрайз их ждет.