FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Mikkilighter · 02.02.2015, 06:29

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

В нашей стране вообще надо ломать много психологических барьеров.
Я вообще не могу понять тотальное отторжение пользоваться хорошим оборудованием.
Работа должна приносить удовольствие. А отдых тем более.

Я вот точно застрял и долго себе ничего не куплю из фонарного, дальше только какой то скачок технологический и качественный нужен, потому что уровень яркости выше которого физиологически нет потребности достигнут. При этом данный режим средний для 2х18650, рантайма по самую майку, даже если всё станет в два раза меньше или экономичнее, то во первых я это всё равно буду перед отъездом заряжать, во вторых брать бэкап, в третьих общее уменьшение веса от существующего даже в два раза вообще никак на мне не скажется и полёт мысли не облегчит. Есть мысль что пока сложно победить два последовательных 18650 в кармане на проводе.

Хотя если размер условно говоря H52 станет как Н600 по свету и рантайму, то это будет иметь смысл.
Или High Cri подгонят по уровню энергопотребления нынешних XML-2.

Там где много не надо, например на доп фонаре, проблемы рантайма даже сейчас и с High Cri не существует, у меня достаточно древняя zebralight H502c стоит, светит своих 60лм под ноги или около того, я вообще о рантайме не думаю, два энелупа и музыка вечна.

fnksb · 02.02.2015, 10:42

Mikkilighter, интересно получается, с одной стороны
<даже если всё станет в два раза экономичнее, то нет смысла менять>, потому что и так огромный запас мощности - а с другой стороны <если High Cri подгонят по уровню энергопотребления нынешних XML-2 то будет смысл менять...>

При том, что сейчас Hi-CRI процентов на 30-40 отстают от обычных диодов, ну а при грамотной сборке (типа трипл вместо одиночки) вообще почти идентичны хмелям.

То есть мне кажется, что это тоже какой-то психологический барьер, на самом деле. Типа "хочется, но не могу себе позволить, ведь на 30% меньше эффективности, ничего что у меня у фонаря двойной запас по мощности..."

dead_skif · 02.02.2015, 10:50

Kelevratony, многие просто любят превозмогать.
И еще более многие почему то предпочитают сэкономить на себе на самом ровном месте. Или купить вместо толковой полезной вещи какую-нибудь херню.
В чем бага -- не понятно):

Mikkilighter · 02.02.2015, 14:19

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Mikkilighter, интересно получается, с одной стороны
<даже если всё станет в два раза экономичнее, то нет смысла менять>, потому что и так огромный запас мощности - а с другой стороны <если High Cri подгонят по уровню энергопотребления нынешних XML-2 то будет смысл менять...>

При том, что сейчас Hi-CRI процентов на 30-40 отстают от обычных диодов, ну а при грамотной сборке (типа трипл вместо одиночки) вообще почти идентичны хмелям.

То есть мне кажется, что это тоже какой-то психологический барьер, на самом деле. Типа "хочется, но не могу себе позволить, ведь на 30% меньше эффективности, ничего что у меня у фонаря двойной запас по мощности..."

Ну типа того, тоесть рантайм который есть в среднем режиме(~470лм в моём случае) с 2х18650 самое то, может быть больше из за термо, но меньше нет.
Колобашка из 2х18650 и в кармане нормально и в затылочном креплении по весу и по размеру, меньше вроде и можно, но пофиг, больше типа спарковской бутылки на 4х18650уже чувствуется в кармане, на затылок не алё, при переодеваниях если болтается такая гирька некомфортно.
Тоесть у меня не двойной стандарт, а зона комфорта достигнута.

Есть какие то вещи, которые не так мощно напрягают чтобы расковыривать изначально годные фонари.
Всегда будет что то что не нравится, не свет, так интерфейс.

adf · 16.03.2015, 22:28

Только сейчас нашлось время прочитать эту тему...

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Купив на подобную задачу что то типа Fenix HP25 или Petzl Pixa3 из рассуждений что там есть ближний и дальний свет , а всё вместе то уж даст то что надо, вы сделаете очень большую ошибку.

Pix'ы у людей не видел (чаще всего покупают TIKKA реже MYO), но у Fenix HP25 ближний свет нельзя назвать слишком широким. - В самый раз.
Но этот фонарь слишком тяжелый чтоб его брать для вспомогательных целей. А если заранее планируется движение ночью есть более мощные и лёгкие альтернативы. Однако, пока ни у кого толком нет комбинации такого оптимального ближнего и дальнего. - Разве что у кастомов/мелкосерийных спелео фонарей.

fnksb · 17.03.2015, 06:47

Цитата:

Сообщение от adf :

у Fenix HP25 ближний свет нельзя назвать слишком широким. - В самый раз.

Я не очень близко знаком с НР25 - но, насколько я понимаю, там нет нормального среднего света. То есть заливать под ноги есть чем, светить вдаль узким лучшем тоже (хотя дальность и невелика) - а вот комфортно освещать метров на 5-20 толком нечем.

То есть какой-нить мощный универсал вроде Н02 или зебры Н600f с универсальным средним светом, которым при этом можно и под ноги комфортно светить, и метров на 30-ть пробить, для большинства аутдорных задач окажется удобнее.

adf · 17.03.2015, 11:26

Цитата:

Сообщение от fnksb :

там нет нормального среднего света.

У HP25 ширина пучка ближнего около 90гр. И вы же сами писали что 80гр у HL30 очень удобно.
Вы считаете что было бы лучше если бы у него (HP25) был более узкий пучок ближнего? - 45 градусов уже не достаточно комфортный. Я, кстати, открывал тему по оптимальной ширине ближнего https://forum.fonarevka.ru/...
Не ставить же третий светодиод для средней зоны. Кроме того у HP25 можно включить ближний и дальний одновременно.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

для большинства аутдорных задач окажется удобнее.

Большинство оутдорных задач в этой теме это как раз вспомогательные цели где как раз лучше хороший ближний.

fnksb · 17.03.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от adf :

У HP25 ширина пучка ближнего около 90гр. И вы же сами писали что 80гр у HL30 очень удобно

У HL30 удобны не 80 градусов - а то, что у него по центру есть ощутимый широченный спот (градусов 25, наверное), плавно переходящий в постепенно ослабевающую засветку. То есть как раз на средних дистанциях он хорош и комфортен, как и на ближних.

HP25, насколько я понимаю, дает ровный "линзовый" свет на все 90 градусов. На мой вкус, светить таким образом дальше 5-7 метров неудобно, эффект "темной комнаты" начинается.
Ну а в пользу от сочетания линзового ближнего и узкого рефлекторного дальнего я в принципе не очень верю.

Но еще раз скажу, что HP25 я в руках держал один раз, так что ориентируюсь скорее на общие представления, фотографии и отзывы. Я бы такой фонарь едва ли посоветовал кому-то, если можно взять сбалансированный ближне-средний свет.

Mikkilighter · 17.03.2015, 16:50

Цитата:

Сообщение от adf :

Только сейчас нашлось время прочитать эту тему...

Pix'ы у людей не видел (чаще всего покупают TIKKA реже MYO), но у Fenix HP25 ближний свет нельзя назвать слишком широким. - В самый раз.
Но этот фонарь слишком тяжелый чтоб его брать для вспомогательных целей. А если заранее планируется движение ночью есть более мощные и лёгкие альтернативы. Однако, пока ни у кого толком нет комбинации такого оптимального ближнего и дальнего. - Разве что у кастомов/мелкосерийных спелео фонарей.

Да это не комбинация, а отстой. Дальний в нём что в велосипеде задняя скорость. Светомыло+светошило не даёт нормальный свет для ориентирования.
После такого "оптимального" с любым среднешироким фонарём на той же мощности на ходу прозреете вот и всё.

adf · 17.03.2015, 17:40

Цитата:

Сообщение от fnksb :

HP25, насколько я понимаю, дает ровный "линзовый" свет на все 90 градусов

Нет, не понимаете. У него зеркальный рефлектор в ближнем. (и дальнем)
Как говорится "Не читал, но осуждаю!" (С)

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Светомыло+светошило не даёт нормальный свет для ориентирования.

Да ладно, фениксовские рассеиватели - вот те, да, распыляют пучок более чем на 180гр. Пробовл и на соревнованиях по ночному ориентированию с дальним светом феникса бегать. - Не критично ибо есть боковая засветка. Но несколько метров удобнее ближним светить.
TIR 45гр- не достаточно широко.

fnksb · 17.03.2015, 18:05

Цитата:

Сообщение от adf :

Нет, не понимаете. У него зеркальный рефлектор в ближнем. (и дальнем)
Как говорится "Не читал, но осуждаю!" (С)

А, точно, там линза с рефлектором...

В любом случае, судя по тестам он выдает в ближнем 0.55 кд/лм, а HL30 - 3.75 кд/лм. То есть это совсем другой свет по распределению, намного более широкий (т.е. намного более заливной и минимально пробивающий вдаль). Это ближе к моделям с голым диодом и вообще без оптики.

А что "не читал" - ну, я не все что можно "читал". Работаем над этим

adf · 18.03.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Работаем над этим

делаем выводы от том чего не знаем?

Не помню где промелькнула цифра ширины пучка HL30 80гр...
90 у HP25 я на глаз определил. Ну так при равномерном распределении 200Лм в конус 80гр и 180 в 90гр разница в освещённости будет ~25%.
В фонарёвке налобников HP25 в режиме HIGH выглядит ярче HL30. Правда, там(в тесте) с обозначением режимов HP25 бардак.
http://fonarevka.ru/#110111...
А то что ваш модифицированный на Ничию HiCRI светит ярче стандартного подрывает доверие к этим тестам.

fnksb · 18.03.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от adf :

делаем выводы от том чего не знаем?

В общем-то, после близкого знакомства с первыми 100-200 фонарями характеристики остальных 5000 можно с 90%-й вероятностью определить по описанию.
Иногда я ошибаюсь, конечно, но не так часто. Не ошибается тот, кто не пишет faq

Про тесты на фонаревке не знаю, сейчас не могу их открыть. я привёл измерения люксметром, которым не вижу резона не доверять.
кстати, вы пользовались hl30?

fnksb · 18.03.2015, 16:08

Цитата:

Сообщение от adf :

Правда, там(в тесте) с обозначением режимов HP25 бардак.
А то что ваш модифицированный на Ничию HiCRI светит ярче стандартного подрывает доверие к этим тестам.

Потому что крутой кастом и должен светить лучше серийки

Что-то у меня даже с компа большинство фоточек HP25 не открываются, и в режимах непонятно.
А насчет HL30 - почему-то обычный сняли только в трех режимах, без турбо. А мою кастомизированную версию во всех четырех, потому и ярче.
В общем, путаница.

Mikkilighter · 18.03.2015, 17:24

adf, НР25 бестолковый свет. Дальний и ближний у машины представляете? Так вот дальний перекрывает весь ближний диапазон, да ещё и значительно шире, от обочины до обочины. Ехать удобно? Да, лучше чем на ближнем.
При этом дальний на самом деле очень не на много мощнее ближнего. В моей машине на 5+5 Вт например.
Если бы не встречка и туман, то только на дальнем бы и ездили.
Вернемся к финику, узкий лучик не дающий нормального сектора обзора и откровенный совсем ближний флудер. Как ходовой фонарь совсем неуд, учитывая его размеры и общий вес. Если взять нечто со светом 80-90° боковой засветки и спотом 12-15° или тир 25-30° , то при той же светоотдаче будет всё гораздо лучше видно, по приведённой выше аналогии с автомобилем. 360лм на нормальном светораспределении очень много, зачем целиться во всё башкой как башней танка, если можно "от обочины до обочины" .
Кому нафиг яркость в пятне с надувной шарик важна, если весь сектор сразу не просматривается?

adf · 18.03.2015, 17:51

Цитата:

Сообщение от fnksb :

я привёл измерения люксметром, которым не вижу резона не доверять.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

судя по тестам он выдает в ближнем 0.55 кд/лм, а HL30 - 3.75 кд/лм

При сопоставимом угле и мощности освещённость разнится в 7 раз?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А насчет HL30 - почему-то обычный сняли только в трех режимах, без турбо. А мою кастомизированную версию во всех четырех, потому и ярче.

Да там и предыдущий режим ярче получается. не сильно, но XP-G R5 должен быть ярче.
Тогда ваш кастом сопостовим с ближним HP25 в Турбо. По оси у HP25 всё же меньше яркость...

Mikkilighter,
Но применительно к этой теме более востребованным будет ближний свет.

fnksb · 18.03.2015, 18:04

Цитата:

Сообщение от adf :

При сопоставимом угле и мощности освещённость разнится в 7 раз?

Ну так о том и речь, что нет сопоставимого угла. Есть более-меднее однородный свет около 90 градусов у 25-го, и неравномерный - яркий спот и более слабая и плавно спадающая боковая засветка - у 30-го.

Цитата:

Сообщение от adf :

Но применительно к этой теме более востребованным будет ближний свет.

Применительно к этой теме - или вообще все равно какой свет, или предпочтительно универсальный на ближне-средние дистанции, или два специализированных фонаря.

Цитата:

Сообщение от adf :

Да там и предыдущий режим ярче получается. не сильно, но XP-G R5 должен быть ярче.

Да нет же. Разница по светоотдаче между XP-G и 219A - никак не в два раза.
Или речь про Мед1 на 219 и Хай на XP-G? Да вроде одна фигня примерно должна быть, в пределах допуска восприятия фоточек... Ну может батарейки севшие были, я не знаю, только за свой могу отвечать - отправлял его на фонаревку с проверенными аккумами внутри

Mikkilighter · 19.03.2015, 04:06

Цитата:

Сообщение от adf :

Но применительно к этой теме более востребованным будет ближний свет.

Тогда получается ближний монструозо, если говорить о фениксах, НL55 кажется логичнее, дешевле и с качественным питанием. Из практики средне-широкий фонарь просто убавляется и всё в порядке. Хозбыт легко и ненапряжно.
Если у НР12 новой серии(XML, 18650) свет такой же как у HL55, то и последний козырь в виде развесовки у НР25 в топку. Я их еще не гонял живьём, точно утверждать за свет не могу, они изначально опять же дешевле чем НР25..

alexturkin · 13.04.2015, 02:39

Надо же, и моей фоточке нашлось место в факе

Отличный FAQ, как обычно! Очень интересно познакомится с мнением авторитетного фонаревщика, особенно приятно, когда оно совпадает с личным

fnksb · 14.12.2015, 16:34

Кстати, за прошедшие полгода никто кроме Mikkilighter так не расписал свой взгляд на использование фонарей в сложном ночном аутдоре.

Я, впрочем, от себя тоже не расписал, но у меня отговорка есть - моей позиции и так в факе уже слишком много, хочется и других вариантов побольше услышать

Еще раз предлагаю опытным походникам-фонаревщикам этим опытом поделиться, а я в тексте FAQ дам ссылку на этот коммент.

02.02.2015, 10:50	43
dead_skif Желаю странного Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 18.05.2025 00:00 Сообщений: 6576 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1008 Поблагодарили: 1666 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора Kelevratony, многие просто любят превозмогать. И еще более многие почему то предпочитают сэкономить на себе на самом ровном месте. Или купить вместо толковой полезной вещи какую-нибудь херню. В чем бага -- не понятно): __________________ А у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 x2, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952; FiveMega M4 z46, Leef P6T LF HO-M6R; Solarforce L2m, L2X, L4X x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu; Convoy M1; YLP Panda2CRI, Enot500 x2, Swift

13.04.2015, 02:39	59
alexturkin Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 16.07.2011 Последняя активность: 31.03.2025 23:53 Сообщений: 702 Сказал(а) спасибо: 125 Поблагодарили: 123 раз(а) в 63 сообщениях	Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора Надо же, и моей фоточке нашлось место в факе Отличный FAQ, как обычно! Очень интересно познакомится с мнением авторитетного фонаревщика, особенно приятно, когда оно совпадает с личным __________________ [FONT="Comic Sans MS"]Maglite 3D, Minimag, Solitaire, Trustfire TR801 R5, Custom XM-l Bikelight, Fenix E05, E11, E20, E25, LD10, ZL h51w, Convoy S2, Custom Quark Tactical, FourSevens Maelstrom MMS!

02.02.2015, 10:42	42
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:57 Сообщений: 33705 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17062 Поблагодарили: 38156 раз(а) в 14118 сообщениях	Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора Mikkilighter, интересно получается, с одной стороны <даже если всё станет в два раза экономичнее, то нет смысла менять>, потому что и так огромный запас мощности - а с другой стороны <если High Cri подгонят по уровню энергопотребления нынешних XML-2 то будет смысл менять...> При том, что сейчас Hi-CRI процентов на 30-40 отстают от обычных диодов, ну а при грамотной сборке (типа трипл вместо одиночки) вообще почти идентичны хмелям. То есть мне кажется, что это тоже какой-то психологический барьер, на самом деле. Типа "хочется, но не могу себе позволить, ведь на 30% меньше эффективности, ничего что у меня у фонаря двойной запас по мощности..." [Исправлено: fnksb, 02.02.2015 в 10:46]

18.03.2015, 17:24	55
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 09.06.2025 08:48 Сообщений: 6954 Сказал(а) спасибо: 1780 Поблагодарили: 3984 раз(а) в 2064 сообщениях	Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора adf, НР25 бестолковый свет. Дальний и ближний у машины представляете? Так вот дальний перекрывает весь ближний диапазон, да ещё и значительно шире, от обочины до обочины. Ехать удобно? Да, лучше чем на ближнем. При этом дальний на самом деле очень не на много мощнее ближнего. В моей машине на 5+5 Вт например. Если бы не встречка и туман, то только на дальнем бы и ездили. Вернемся к финику, узкий лучик не дающий нормального сектора обзора и откровенный совсем ближний флудер. Как ходовой фонарь совсем неуд, учитывая его размеры и общий вес. Если взять нечто со светом 80-90° боковой засветки и спотом 12-15° или тир 25-30° , то при той же светоотдаче будет всё гораздо лучше видно, по приведённой выше аналогии с автомобилем. 360лм на нормальном светораспределении очень много, зачем целиться во всё башкой как башней танка, если можно "от обочины до обочины" . Кому нафиг яркость в пятне с надувной шарик важна, если весь сектор сразу не просматривается?

14.12.2015, 16:34	60
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 22:57 Сообщений: 33705 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17062 Поблагодарили: 38156 раз(а) в 14118 сообщениях	Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора Кстати, за прошедшие полгода никто кроме Mikkilighter так не расписал свой взгляд на использование фонарей в сложном ночном аутдоре. Я, впрочем, от себя тоже не расписал, но у меня отговорка есть - моей позиции и так в факе уже слишком много, хочется и других вариантов побольше услышать Еще раз предлагаю опытным походникам-фонаревщикам этим опытом поделиться, а я в тексте FAQ дам ссылку на этот коммент.