Зачем линза на светодиоде?

SloNicK · 27.07.2011, 22:24

Собственно, какое предназначение у маленькой акриловой линзы наклеенной на кристалл светодиода? Светодиод вполне себе точечный источник света, точка эта прекрасно фокусируется отражателями, для чего линза?

Вот, к примеру, есть у меня китайская поделка на xm-l, которая светит синюшным цветом, имеет выраженный хотспот и неплохую засветку. С диода этого фонаря отвалилась линза и оттенок поменялся с синюшного нейтральный белый, субъективно, поменьше стал хотспот и поярче засветка. Сфокусирован так же хорошо.

Дык начерта линза, которая ещё и часть света крадёт?

pomka · 27.07.2011, 22:48

Цитата:

Сообщение от SloNicK :

акриловой

не всегда, бывают ещё стеклянные и силиконовые

Цитата:

Сообщение от SloNicK :

начерта линза?

во-первых защита, например, если царапнуть прямо по кристаллу, диод перестанет функционировать, а так только линза поцарапается
во-вторых, для фокусировки, все-таки она преломляет свет так, что на рефлектор, а следовательно, на хотспот уходит больше света
P.S. честно говоря, я в этом нихрена не понимаю, написал чисто из личного опыта =)

lux-rc.com · 27.07.2011, 22:55

никакой специфической оптической функции эта "лизна" не выполняет. Называется это "dome", никак не "lense", что с ней, что без нее светораспреление диода близко к ламбертиану. Если представить источник света в виде точки, то она окажется в центре "сферы", соотв. все лучи проходят через нормаль к границе купола, т.е. не преломляются. на самом деле конечно значительная часть кристалла оказывается не в центре сферы, но это не играет принципиальной роли с точки зрения оптики. это конечно относится только полусферам диодов с характеристикой lambertian. Есть еще и side emitting и другие специальные диоды, где набалажник сверху действительно перераспледеяет свет либо по переферии, либо в узкий сектор, но сейчас это уже почти забытая экзотика.

бывает еще так, что в материал купола вводят диффузный компонент или люминофор для компенсации огрехов излучения кристалла (например серия CREE XP-E HEW, некоторые бины SSC P4). отдирая купол неизбезно отдирается часть люминофора вместе с клеем с кристалла. это конечно влияет на характер света, но обычно диоды после такой процедуры "зеленеют".

SloNicK · 27.07.2011, 23:37

Спасибо за пояснения! Интересно в частности с XM-L, зачем она там и почему меняется оттенок при её удалении? И она же вроде как увеличивает, это же оптическая функция?

lux-rc.com · 28.07.2011, 01:11

Цитата:

Сообщение от SloNicK :

Спасибо за пояснения! Интересно в частности с XM-L, зачем она там и почему меняется оттенок при её удалении? И она же вроде как увеличивает, это же оптическая функция?

лучики нарисуйте - все станет понятно. в трех словах теория изложена тут.

Кошкодав · 28.07.2011, 22:22

Не исключаю вероятности того, что линза играет роль герметизатора светодиода, поверхностные структуры которого могут быть разрушены кислородом воздуха или водяными парами. Это объясняет и немалую толщину линзы.
Также есть вероятность отсечки ненужных спектральных линий для улучшения цветового баланса.

jadowts · 06.03.2013, 01:18

скажите пожалуйста, это нормально что силиконовая линза на светодиоде не прозрачная, а какая то она матовая. На что это влияет?
Спасибо

alpg88 · 06.03.2013, 01:35

режте ее нафиг, я ортезал на хмеле, и с одной и той же tir линзой луч стал заметно уже, в тесте с дымом.
славо богу в хмеле она силиконовая, берете пластину от 0,5 до 1мм толшиной, (точнее не помню, подберете сами) сверлите дыру, я использую сверло 11\64. вставляете туда эту линзу, и острым лезвие срезаете верх, надо оставить немного, чтоб не оголять люминифор. просто сорвать можно и повредить диод.
в принцепе как в том анекдоте, когда толпа идет по африке с и несут рельсу, их спрашивают нафига вы рельсу несете, они говорят увидем льва бросим ее и побежим.

alpg88 · 06.03.2013, 07:11

Цитата:

Сообщение от jadowts :

скажите пожалуйста, это нормально что силиконовая линза на светодиоде не прозрачная, а какая то она матовая. На что это влияет?
Спасибо

нормально.
как говорилось выше, так иногда делают
вот у меня 2 п7 диода, разные бины, один прозрачный другой мутнее

Бесик · 24.04.2013, 21:20

Гыы

А я, центрируя диод (SST-50), случайно оторвал линзу. Центральное пятно на бимшоте стало заметно уже, плюс два ореола вокруг него. Вот думаю, что делать? Как присобачить ее обратно!??

эклектик · 10.03.2022, 20:36

Народ, здорова! Читаю дедоминг, просвещаюсь.. Но не пойму все же почему первичная оптика дает более широкий хотспойнт и засветку в равнении с дедомом. Прочитал кучу статей..всяких, ну там цветораспределение, зелень,прочее-хрен с ним. Кто пишет что идет подчинение закону ламберта, мля, в след. статье наоборот, чувак пишет поток через купол не подчиняется ламбертиане..Запутался, в край.Мне не понятна сама оптика. Ведь по идее первичная линза должна фокусировать поток, а дедоминг ломать фокусировку, но на практике наоборот. Даже в этой теме внятного ответа нет. Единственно что смог для себя придумать -что из за крутого купола, с переферии СИДа лучи перепреломляются (расфокусируются). Может кто пояснить..по проще, как на самом деле?

alpg88 · 11.03.2022, 01:36

Цитата:

Сообщение от эклектик :

Народ, здорова! Читаю дедоминг, просвещаюсь.. Но не пойму все же почему первичная оптика дает более широкий хотспойнт и засветку в равнении с дедомом.

Все просто, чем менше источник света тем уже луч, с линзой источник света, как его видит рефлектор или тирка, больше. с дедомом меньше.

galex · 11.03.2022, 11:45

Цитата:

Сообщение от эклектик :

по идее первичная линза должна фокусировать поток

поток фокусирует рефлектор, а лучше всего он фокусирует точечный источник. кристалл без линзы геометрически меньше - ближе к точечному -лучше фокусируется

эклектик · 11.03.2022, 13:12

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

Все просто, чем менше источник света тем уже луч, с линзой источник света, как его видит рефлектор или тирка, больше. с дедомом меньше.

Какой то хреновый ответ.. для меня. Наверняка не поняли друг друга. Во первых эта фраза..
..чем меньше источник света тем уже луч. Светодиод же не лазер, что бы выдавать узкий луч. Он и не может выдавать узкий луч в силу того что ЭМ излучение люминофора так сказать хаотично по направлению. Поэтому и пытаются как то характеризовать угол распределения или излучения света, с помощью ламбертовских, конусных и прочих диаграмм терминами вроде-угол излучения по уровню осевой силы света, угловое распределение силы света и подобными..
Меня прежде всего интересует первичная оптика, о чем я четко писал-спрашивал.. Как там идет распределение\преломление в куполе СИДа. Который, еще раз пишу,вроде должен концентрировать поток, а на практике получается наоборот. ПОчему? Не нахожу оптические характеристики куполов, тем паче они разные.. Потом, вторая часть ответа .. как его видит рефлектор или тирка, больше. с дедомом меньше Как это понять??? ПРо больше,может шире..? Или больше купол с СИДом в сравнении с чистым СИДом? Но разница в этом не существенна! Потом про дополнение про рефлектор и тирку.. Я не собираюсь использовать ни рефлектор ни тирку.. Ни о чем ответ, короче.. боле,

alpg88 · 11.03.2022, 14:48

Цитата:

Сообщение от эклектик :

Какой то хреновый ответ.. для меня. ,

Какой вопрос такой и ответ.

Цитата:

Светодиод же не лазер, что бы выдавать узкий луч. Он и не может выдавать узкий луч в силу того что ЭМ излучение люминофора так сказать хаотично по направлению.

Конечно он не лазер. Но тем не менее еwе как может, и делает. и ето не моя фантазия а реальность которую можно прочитать в даташитах.
почему то производитель говорит что с линзой луч 125 градусов а без 115.

https://cree-led.com/media/...

ну в принцепе на етом все.

эклектик · 11.03.2022, 14:51

дел

эклектик · 11.03.2022, 14:57

эклектик · 11.03.2022, 15:09

Народ, пардон, не разобрался еше с вставками. На одном фото, с одного сайта, как лучи света вылезают из купола. Воистину лучи господни неисповедимы. Пальцы бы этому художнику поломать бы.. На втором все по закону.. Френеля. И тут видно концентрирующее преломление. Получается , что без купола, (я уже спецом не употребляю слово линза, дабы его не восприняли как вторичную оптику), СИД должен расширить угол. Теоретически.Фото - один раз лучше увидеть, чем десять раз написать.

alpg88, спасибо! За возню со мной. Сыль почитаю. Просто я перфекционист, хочу понять, пока не удается. Написанные Вами углы с куполом и без это хорошо. Но почему это так происходит, пока еще не понятно мне.

galex · 11.03.2022, 15:18

Цитата:

Сообщение от эклектик :

без купола, (я уже спецом не употребляю слово линза, дабы его не восприняли как вторичную оптику), СИД должен расширить угол. Теоретически.

и практически. только не угол, а изменить светораспределение. если линза дает гауссиану, т.е половинное падение яркости происходит при угловой апертуре, скажем градусов 30, то без первичной оптики свет более равномерно размажется и половинный уровень будет на угловой апертуре, допустим, 80 градусов.
но поскольку

Цитата:

Сообщение от эклектик :

Я не собираюсь использовать ни рефлектор ни тирку

вам не нужно удалять линзу. ее удаляют исключительно для улучшения работы вторичной оптики

эклектик · 11.03.2022, 16:10

Посмотрел даташиты.. предоставленные alpg88 на хмели. Точне углы с куполом и без-115 и 125гр. Посмотрел хнр70.3 с линзой и без - соответственно 120 и 115гр. Посмотрел на хнр50.3, то есть на то что мне надо, углы не предоставлены..Точнее пишут один варик-120гр. Слов нет.. Ладно аппроксимирую с семидесятого. А если нужен угол,например в 90 гр, что делать?

11.03.2022, 14:57	17
эклектик Начинающий Регистрация: 23.01.2022 Последняя активность: 01.10.2024 20:47 Сообщений: 47 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде?

27.07.2011, 22:24	1
SloNicK Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.08.2010 Последняя активность: 12.03.2024 15:11 Сообщений: 2150 Сказал(а) спасибо: 1120 Поблагодарили: 557 раз(а) в 217 сообщениях	Зачем линза на светодиоде? Собственно, какое предназначение у маленькой акриловой линзы наклеенной на кристалл светодиода? Светодиод вполне себе точечный источник света, точка эта прекрасно фокусируется отражателями, для чего линза? Вот, к примеру, есть у меня китайская поделка на xm-l, которая светит синюшным цветом, имеет выраженный хотспот и неплохую засветку. С диода этого фонаря отвалилась линза и оттенок поменялся с синюшного нейтральный белый, субъективно, поменьше стал хотспот и поярче засветка. Сфокусирован так же хорошо. Дык начерта линза, которая ещё и часть света крадёт? __________________ Почётный иерарх Шамбалы розовый межпланетный слоник Уйяли Бен Ганеш [Исправлено: SloNicK, 27.07.2011 в 23:39]

27.07.2011, 22:55	3
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? никакой специфической оптической функции эта "лизна" не выполняет. Называется это "dome", никак не "lense", что с ней, что без нее светораспреление диода близко к ламбертиану. Если представить источник света в виде точки, то она окажется в центре "сферы", соотв. все лучи проходят через нормаль к границе купола, т.е. не преломляются. на самом деле конечно значительная часть кристалла оказывается не в центре сферы, но это не играет принципиальной роли с точки зрения оптики. это конечно относится только полусферам диодов с характеристикой lambertian. Есть еще и side emitting и другие специальные диоды, где набалажник сверху действительно перераспледеяет свет либо по переферии, либо в узкий сектор, но сейчас это уже почти забытая экзотика. бывает еще так, что в материал купола вводят диффузный компонент или люминофор для компенсации огрехов излучения кристалла (например серия CREE XP-E HEW, некоторые бины SSC P4). отдирая купол неизбезно отдирается часть люминофора вместе с клеем с кристалла. это конечно влияет на характер света, но обычно диоды после такой процедуры "зеленеют". [Исправлено: lux-rc.com, 27.07.2011 в 23:03]

27.07.2011, 23:37	4
SloNicK Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.08.2010 Последняя активность: 12.03.2024 15:11 Сообщений: 2150 Сказал(а) спасибо: 1120 Поблагодарили: 557 раз(а) в 217 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? Спасибо за пояснения! Интересно в частности с XM-L, зачем она там и почему меняется оттенок при её удалении? И она же вроде как увеличивает, это же оптическая функция? [Исправлено: SloNicK, 27.07.2011 в 23:40]

28.07.2011, 22:22	6
Кошкодав Ветеран Фонарёвки Регистрация: 24.05.2011 Последняя активность: 09.07.2014 03:03 Сообщений: 1012 Сказал(а) спасибо: 159 Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? Не исключаю вероятности того, что линза играет роль герметизатора светодиода, поверхностные структуры которого могут быть разрушены кислородом воздуха или водяными парами. Это объясняет и немалую толщину линзы. Также есть вероятность отсечки ненужных спектральных линий для улучшения цветового баланса.

06.03.2013, 01:18	7
jadowts Новичок Регистрация: 24.02.2013 Последняя активность: 14.01.2014 15:23 Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? скажите пожалуйста, это нормально что силиконовая линза на светодиоде не прозрачная, а какая то она матовая. На что это влияет? Спасибо

06.03.2013, 01:35	8
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? режте ее нафиг, я ортезал на хмеле, и с одной и той же tir линзой луч стал заметно уже, в тесте с дымом. славо богу в хмеле она силиконовая, берете пластину от 0,5 до 1мм толшиной, (точнее не помню, подберете сами) сверлите дыру, я использую сверло 11\64. вставляете туда эту линзу, и острым лезвие срезаете верх, надо оставить немного, чтоб не оголять люминифор. просто сорвать можно и повредить диод. в принцепе как в том анекдоте, когда толпа идет по африке с и несут рельсу, их спрашивают нафига вы рельсу несете, они говорят увидем льва бросим ее и побежим. [Исправлено: alpg88, 06.03.2013 в 01:37]

24.04.2013, 21:20	10
Бесик жэстачэйшы ліхтарщык Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 09.01.2022 12:48 Сообщений: 345 Сказал(а) спасибо: 120 Поблагодарили: 47 раз(а) в 37 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? Гыы А я, центрируя диод (SST-50), случайно оторвал линзу. Центральное пятно на бимшоте стало заметно уже, плюс два ореола вокруг него. Вот думаю, что делать? Как присобачить ее обратно!??

10.03.2022, 20:36	11
эклектик Начинающий Регистрация: 23.01.2022 Последняя активность: 01.10.2024 20:47 Сообщений: 47 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? Народ, здорова! Читаю дедоминг, просвещаюсь.. Но не пойму все же почему первичная оптика дает более широкий хотспойнт и засветку в равнении с дедомом. Прочитал кучу статей..всяких, ну там цветораспределение, зелень,прочее-хрен с ним. Кто пишет что идет подчинение закону ламберта, мля, в след. статье наоборот, чувак пишет поток через купол не подчиняется ламбертиане..Запутался, в край.Мне не понятна сама оптика. Ведь по идее первичная линза должна фокусировать поток, а дедоминг ломать фокусировку, но на практике наоборот. Даже в этой теме внятного ответа нет. Единственно что смог для себя придумать -что из за крутого купола, с переферии СИДа лучи перепреломляются (расфокусируются). Может кто пояснить..по проще, как на самом деле?

11.03.2022, 14:51	16
эклектик Начинающий Регистрация: 23.01.2022 Последняя активность: 01.10.2024 20:47 Сообщений: 47 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? дел

11.03.2022, 15:09	18
эклектик Начинающий Регистрация: 23.01.2022 Последняя активность: 01.10.2024 20:47 Сообщений: 47 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? Народ, пардон, не разобрался еше с вставками. На одном фото, с одного сайта, как лучи света вылезают из купола. Воистину лучи господни неисповедимы. Пальцы бы этому художнику поломать бы.. На втором все по закону.. Френеля. И тут видно концентрирующее преломление. Получается , что без купола, (я уже спецом не употребляю слово линза, дабы его не восприняли как вторичную оптику), СИД должен расширить угол. Теоретически.Фото - один раз лучше увидеть, чем десять раз написать. alpg88, спасибо! За возню со мной. Сыль почитаю. Просто я перфекционист, хочу понять, пока не удается. Написанные Вами углы с куполом и без это хорошо. Но почему это так происходит, пока еще не понятно мне.

11.03.2022, 16:10	20
эклектик Начинающий Регистрация: 23.01.2022 Последняя активность: 01.10.2024 20:47 Сообщений: 47 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Зачем линза на светодиоде? Посмотрел даташиты.. предоставленные alpg88 на хмели. Точне углы с куполом и без-115 и 125гр. Посмотрел хнр70.3 с линзой и без - соответственно 120 и 115гр. Посмотрел на хнр50.3, то есть на то что мне надо, углы не предоставлены..Точнее пишут один варик-120гр. Слов нет.. Ладно аппроксимирую с семидесятого. А если нужен угол,например в 90 гр, что делать?