Аудиофильская вилка питания

Behram · 26.02.2015, 00:41

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

ага, только на 20К у CD уже "кашка"

Все там пучком, теорема Котельникова говорит, что сигнал можно 100% восстановить при частоте дискретизации в 2 раза больше частоты сигнала.

Kelevratony · 26.02.2015, 00:43

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Дельфинов и летучих мышей приобщать к Моцарту?

Qwertus, да, мы слышим до 20кГц. Но обертона на более высоких частотах человек всё равно различает. Повторюсь, разница есть. Особенно на однослойных SACD. Но со временем я понял, что это как турбо режим в фонаре, скорее для вау-эффекта. Поэтомй перешёл на винил.

Kelevratony · 26.02.2015, 00:49

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А акустика соответствующая, Hi-End?

Ну я бы не назвал это Хай-Енд, но весьма не плохая.
Вот
Акустика

Qwertus · 26.02.2015, 01:06

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Вот
Акустика

Что-то там не разобрался, у неё потолок 20?

Kelevratony · 26.02.2015, 01:11

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

у неё потолок 20?

Да.
До этих было много других. Но как я сказал - я перешёл на винил и гонка за частотами потеряла смысл.

m72 · 26.02.2015, 01:14

ТВот теорема Котельникова конечно штука интересная, но меня с момента ознакомления с ней мучает вопрос, ибо правило проверяется исключением.
Возьмём частоту дискретизации строго в два раза выше частоты сигнала. Ну вот случилось так, что все выборки попадают в ноль у синуса/косинуса. Что восстановится? А ведь частота дискретизации в два раза выше частоты сигнала, но не восстанавливается. Т.е. получается что восстановить нельзя? Надо еще данных.
Посему считаю теорему Котельникова скользкой и не доказанной.
Мне кажется, что для нормальных 20 кГц звука ну хотя бы 60-80 кГц дискретизации. И если раньше с хранением было туго, то сейчас харды копейки стоят заморачиваться на объём не надо. Т.е. минимум 96/16.
Дальше можно спорить про 192/24, но тут есть нюансы. Слух то у всех разный. Кто не слышит строчник, кто слышит, а кто еще по писку определяет через сколько его пробьёт. Посему я верю, что отловить разницу можно. Но вот стоит ли эта разница $100 000 за аппаратуру позволяющую это отличить это скорее вопрос кошелька. При этом согласен, что разницу между 44/16 и 96/16 мало кто услышит, про 96/16 и 192/24 так вообще можно по пальцам пересчитать. Но если есть деньги, то почему нет? Ну и при студийной обработке 24 бита на промежуточном этапе лишними не будут, пока всё вместе не собрали и не нормализовали, что бы в 16 бит уместилось.
Про размагничиватель CD - вот это реально бред. Всё касаемое цифровой части до входа в ЦАП (тем более электрически отвязанное по оптике) не имеет различий, если не сыпет 1% ошибок. Но цифровая аппаратура выдающая 1% ошибок должна валяться на помойке, ибо ошибок должно быть 1 на 10 в минус двадцатой максимум, по факту и того меньше порядка так на три-четыре.
Кстати, аудиофильская карта памяти от Sony. Но максимум, что она может дать это снизить шум цифровой части в носимом плеере где и цифра и аналог питаются вместе от одного источника. Ни о каком "расширении сцены" и речи быть не может. Просто чуть меньше шумов, которых в хорошем плеере и так не много.

Kelevratony · 26.02.2015, 01:22

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

потолок 20?

Кстати, да. На акустике с частоткой до 20кГц разница между SACD и CD заметна нисколько не меньше.

Linx · 26.02.2015, 01:38

Kelevratony, чистА практический вопрос: слушая винил, что делать с естественным и довольно быстрым износом носителя? Или у тебя для считывания используется какая- нить лазерная головка или еще какая модная приблуда?

Kelevratony · 26.02.2015, 01:48

Цитата:

Сообщение от Linx :

Kelevratony, чистА практический вопрос: слушая винил, что делать с естественным и довольно быстрым износом носителя? Или у тебя для считывания используется какая- нить лазерная головка или еще какая модная приблуда?

Не, у меня классический проигрыватель. Но я видел живьём вертушку у которой

Цитата:

Сообщение от Linx :

лазерная головка

На самом деле износ - это практически миф. При наличии более-менее нормальной вертушки и правильно отрегулируемого тонарма износа почти нет.(ну если конечно у тебя не одна пластинка и ты её не слушаешь каждый день по пять раз, в течении 10 лет) У меня есть пластинки выпуска конца 60 годов в отличном состоянии и шума на них не больше, чем на современных.
Вот фото мечты любого фаната винила.

Linx · 26.02.2015, 01:55

Kelevratony, просто неоднократно встречалась инфа про то, что пластинка "выходит на пенсию" после сотни-другой прослушиваний. Да и с точки зрения чистой физики - трение вызывает износ

Kelevratony · 26.02.2015, 02:14

Цитата:

Сообщение от Linx :

встречалась инфа про то, что пластинка "выходит на пенсию" после сотни-другой прослушиваний.

Много зависит от самой пластмассы. Например мелодиевская пластинка умирает гораздо быстрей чем японская.
Вот фото пластинки 1958 года выпуска. Если присмотреться (на фото не очень видно) на ней полно поверхностных царапин, что говорит об активном юзе. Однако шума на ней практически нет.

Rimlyanin · 26.02.2015, 02:18

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

За 15 не встречал. Один из моих бюджетных сетевых кабелей стоит около 60$.
Сомневаюсь, что есть смысл в приобретении более дешёвых.

А что в нем такого интересного? чем он отличается от обычного силового кабеля?

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Для супер аудио 50 - кГц, для дивиди аудио - 90 кГц. Что в любом случае заметно выше разрешения простого CD.

НА 20К да, согласен

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Ну это запредельная частота для человеческого уха, а вот на 20 всё будет нормуль.
Могу сказать честно. Имеется SACD проигрыватель и диски. В своё время на это было потрачено много трудов и денег. Авторитетно могу заявить, разница очень заметна.

опять же, по 20К - согласен,
но как давно вы проверяли свой слух? вы точно слышите 20К ?

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

Ну, так я и написал "до 100"

Ага, 99К тоже "до 100", но выше чем 96

Цитата:

Сообщение от Behram :

Все там пучком, теорема Котельникова говорит, что сигнал можно 100% восстановить при частоте дискретизации в 2 раза больше частоты сигнала.

Цитата:

Сообщение от m72 :

ТВот теорема Котельникова конечно штука интересная, но меня с момента ознакомления с ней мучает вопрос, ибо правило проверяется исключением.
Возьмём частоту дискретизации строго в два раза выше частоты сигнала. Ну вот случилось так, что все выборки попадают в ноль у синуса/косинуса. Что восстановится? А ведь частота дискретизации в два раза выше частоты сигнала, но не восстанавливается. Т.е. получается что восстановить нельзя? Надо еще данных.
Посему считаю теорему Котельникова скользкой и не доказанной.

Ещё забавнее если частоты чуть-чуть не кратные, скажем, 20Гц сигнал, и 41Гц выборка

Kelevratony · 26.02.2015, 02:25

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А что в нем такого интересного? чем он отличается от обычного силового кабеля?

Не знаю. Я в него не заглядывал, я его слушал. Причём разницу слышит даже жена (при слепом прослушивании). Я всегда подвергаю её подобной экзекуции, не ошиблась не разу.

Rimlyanin · 26.02.2015, 02:27

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Не знаю. Я в него не заглядывал, я его слушал. Причём разницу слышит даже жена (при слепом прослушивании). Я всегда подвергаю её подобной экзекуции, не ошиблась не разу.

т.е. провод от розетки до аппаратуры за $60 улучшает звучание?

Kelevratony · 26.02.2015, 02:29

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

т.е. провод от розетки до аппаратуры за $60 улучшает звучание?

Да. Причём заметнее, чем межблочный.

ceramic · 26.02.2015, 06:21

Цитата:

Сообщение от m72 :

Возьмём частоту дискретизации строго в два раза выше частоты сигнала.

Ну эта идея регулярно приходит в головы разным людям.
На самом деле тут все просто. Например: http://electronix.ru/forum/...

Mikkilighter · 26.02.2015, 07:26

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

т.е. провод от розетки до аппаратуры за $60 улучшает звучание?

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Да. Причём заметнее, чем межблочный.

Вы господа на разных полюсах эксплуатации аудиодевайсов.

Однако если исключить все музыкальные скрутки алюминиевого провода длиной в пол километра идущего до квартиры, то что то наверное было сильно не так со шнуром питания, раз при замене на более толстый есть вообще какая то разница.
С другой стороны если оно про винил, то там чихнуть и всё меняется, стабильно работает всё только на брилиантовой игле с приводом от вселенского маховика.

Rimlyanin · 26.02.2015, 07:44

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Да. Причём заметнее, чем межблочный.

а если его заменить на просто хороший и качественный ценой ниже 50 USD ?

P.S. Что за кабель хоть?

Scratch · 26.02.2015, 08:41

jakovjashin · 26.02.2015, 09:10

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

На спор, с лёгкостью отличу штатный сетевой (электрический) от кабеля стоимостью от 50$ и выше.

При всем уважении, но в сетевой кабель не поверю, межблочник - да возможны вариации.
2.5кв нормальной меди, за глаза хватит любому домашнему прибору, при цене 2$ за метр.

26.02.2015, 01:14	346
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 20.05.2025 13:48 Сообщений: 3674 Сказал(а) спасибо: 3547 Поблагодарили: 1973 раз(а) в 1052 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания ТВот теорема Котельникова конечно штука интересная, но меня с момента ознакомления с ней мучает вопрос, ибо правило проверяется исключением. Возьмём частоту дискретизации строго в два раза выше частоты сигнала. Ну вот случилось так, что все выборки попадают в ноль у синуса/косинуса. Что восстановится? А ведь частота дискретизации в два раза выше частоты сигнала, но не восстанавливается. Т.е. получается что восстановить нельзя? Надо еще данных. Посему считаю теорему Котельникова скользкой и не доказанной. Мне кажется, что для нормальных 20 кГц звука ну хотя бы 60-80 кГц дискретизации. И если раньше с хранением было туго, то сейчас харды копейки стоят заморачиваться на объём не надо. Т.е. минимум 96/16. Дальше можно спорить про 192/24, но тут есть нюансы. Слух то у всех разный. Кто не слышит строчник, кто слышит, а кто еще по писку определяет через сколько его пробьёт. Посему я верю, что отловить разницу можно. Но вот стоит ли эта разница $100 000 за аппаратуру позволяющую это отличить это скорее вопрос кошелька. При этом согласен, что разницу между 44/16 и 96/16 мало кто услышит, про 96/16 и 192/24 так вообще можно по пальцам пересчитать. Но если есть деньги, то почему нет? Ну и при студийной обработке 24 бита на промежуточном этапе лишними не будут, пока всё вместе не собрали и не нормализовали, что бы в 16 бит уместилось. Про размагничиватель CD - вот это реально бред. Всё касаемое цифровой части до входа в ЦАП (тем более электрически отвязанное по оптике) не имеет различий, если не сыпет 1% ошибок. Но цифровая аппаратура выдающая 1% ошибок должна валяться на помойке, ибо ошибок должно быть 1 на 10 в минус двадцатой максимум, по факту и того меньше порядка так на три-четыре. Кстати, аудиофильская карта памяти от Sony. Но максимум, что она может дать это снизить шум цифровой части в носимом плеере где и цифра и аналог питаются вместе от одного источника. Ни о каком "расширении сцены" и речи быть не может. Просто чуть меньше шумов, которых в хорошем плеере и так не много. __________________ Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет. [Исправлено: m72, 26.02.2015 в 01:20]

26.02.2015, 01:38	348
Linx Ветеран Фонарёвки Регистрация: 23.08.2012 Последняя активность: Сегодня 07:20 Сообщений: 8303 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 6533 Поблагодарили: 4357 раз(а) в 2411 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания Kelevratony, чистА практический вопрос: слушая винил, что делать с естественным и довольно быстрым износом носителя? Или у тебя для считывания используется какая- нить лазерная головка или еще какая модная приблуда? __________________ мои фонари куплю наключники

26.02.2015, 01:55	350
Linx Ветеран Фонарёвки Регистрация: 23.08.2012 Последняя активность: Сегодня 07:20 Сообщений: 8303 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 6533 Поблагодарили: 4357 раз(а) в 2411 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания Kelevratony, просто неоднократно встречалась инфа про то, что пластинка "выходит на пенсию" после сотни-другой прослушиваний. Да и с точки зрения чистой физики - трение вызывает износ

26.02.2015, 08:41	359
Scratch Опаньки Регистрация: 23.10.2011 Последняя активность: 29.08.2024 20:30 Сообщений: 1058 Сказал(а) спасибо: 110 Поблагодарили: 271 раз(а) в 108 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания __________________ Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»