Kraftwerk - повербанк на газе

Mikkilighter · 13.02.2015, 16:51

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Розетку тоже с собой в тайгу нести?

в тайгу нести пару тройку аккумуляторов или несколько батареек. И в общем то с электричеством всё.
Дело не в количестве которое можно с одного поллитрового баллона получить, а в том зачем нужно много энергии.
Научные экспедиции и геологические партии либо очень много и серьёзно требуют, либо вообще ничего не надо.
У туристов плеер, не знаю у кого как, мой Е40 наверное неделю работает если на полную катушку не жечь, какой нибудь айфон без сети в авиарежиме и делая фотки за неделю процентов пять просадит , GPS тут кто как, но если клиент таков что без него неделю и шага ступить не может не выключая, лучше ну его нафиг такому в лес ходить

Вот ещё важный вопрос, а что случись, доверите этому газовому девайсу роль основного источника чтобы больше ничего не брать из запаса электропитания?
Потому как если всё равно батарейки тащить, то в чем смысл сего источника?

AEDe · 13.02.2015, 17:01

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Генераторы ниже 2-х киловатт вообще не интересны, их крайне мало и используется там инвертор, да и переть его с собой смысла нет.

А что вместо них переть, если нужен перф и отбойник?
У таких генераторов кпд точно теже 10%
И именно их и таскают.

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Мной был посчитан коэффициент, если он 2 и меньше - хорошо, если 10 и больше - овчинка выделки не стоит.

2 и меньше это фантастика.(и посчитан был не правильно)

В обшем чувствуется в спелео экспедициях никто не был)
А по лесу гулять так электричество вообше не нужно, карта, компас, факел...

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

доверите этому газовому девайсу роль основного источника

Обычно генер есть, но заводить его для того чтоб зарядить один акумулятор не эффективно.

Mikkilighter · 13.02.2015, 17:07

Цитата:

Сообщение от Жуков :

в тайге некогда баловаться с гаджетами

Вот это наверное главное и основное. Всё должно быть или простое как топор и резиновые сапоги или по крайней мере поверхностно быть каким то таким в обращении.
Типа пьеза на горелке это неплохо конечно, но зажигалка уж в который раз нужна

kubuinja · 13.02.2015, 17:21

Цитата:

Сообщение от Жуков :

сеть снегохода/лодки

на технике понятно, есть бортовая сеть её хватает для всех нужд. а вот представим что пеший, ну где не будь 15 дневный поход, в заполярье, в октябре, в сопки или в тундру. что будет выгодней взять? ( там уже очень холодно и путём не расцветает, так, расцветёт чтоб просто пофоткатся.)

kubuinja · 13.02.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

а что случись, доверите этому газовому девайсу роль основного источника чтобы больше ничего не брать из запаса электропитания?

ну надо не один с собой брать, а несколько, всё зависит от количества человек в группе. я так думаю на группу из 4-5 человек пару штук надо.

kubuinja · 13.02.2015, 17:51

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Мне вообще не понятно, что можно делать в лесу с такой кучей электроэнергии как 46 банок аккумуляторов.

я так понял "банка" это средняя 18650 ёмкостью 2.5 Ач. ну 46 банок правда перебор . это почти 120 Ач. на 3.7 В.
это должна быть съёмочная группа с профессиональной аппаратурой.

Mikkilighter · 13.02.2015, 18:16

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

ну надо не один с собой брать, а несколько, всё зависит от количества человек в группе. я так думаю на группу из 4-5 человек пару штук надо.

Зачем? Практическое применение какое? Да ещё пачками эти газгены таскать.

kubuinja · 13.02.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Зачем? Практическое применение какое? Да ещё пачками эти газгены таскать.

вес, если они греются также как каталитическая грелка на бензине, вместо неё использовать, бензин тащить не надо, газа всегда с запасом. потому как на газу и готовка, и отопление палаток, ну это я писал что касается именно похода, а не прогулки на выходные.

Mikkilighter · 13.02.2015, 19:03

kubuinja, там вентилятор стоит

В кармане значит не должно работать.

Я думаю - берите, а я как бы позавидую, но обойдусь совсем без, это даже ещё легче

kubuinja · 13.02.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

там вентилятор стоит

я в начале темы смотрел картинку с устройством чёто не увидел что там вентилятор стоит, а с какой целью вентилятор там установлен? я так понял что там обыкновенное каталитическое горение газа за счёт платиново катализатора. патом термосъёмная пластина на ней элемент пельтье и корпус является радиатором. или не так?

John Jack · 13.02.2015, 19:38

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Двигатели для генераторов работают на постоянных оборотах, поэтому настраивается он так, что-бы его КПД был максимальным на этих оборотах.

Для того, чтобы КПД двигателя был максимален, нужны не только правильные обороты, но и максимальная нагрузка. Если двигатель будет на оборотах крутиться вхолостую или на генератор в десять ватт, жрать он будет всего в несколько раз меньше, чем на полной мощности. Потому что механические потери и прочая ерунда. Чтобы зарядить фотоаппарат или навигатор, ваш генератор в два киловатта будет давать пять ватт, а жрать на пятьсот.

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Если бы был более дешёвый способ вырабатывания электроэнергии, генераторы на ДВС не выпускались бы.

Генераторы на ДВС — самый дешёвый способ вырабатывания электроэнергии, да. Но — в мощностях от нескольких киловатт до мегаватта. Выше однозначно выгоднее турбины, а вот ниже есть выбор из нескольких сортов. Один из сортов мы тут и обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Мне вообще не понятно, что можно делать в лесу с такой кучей электроэнергии как 46 банок аккумуляторов.

В основном — жрат готовить! На газовой горелке. Если тащишь с собой газовую горелку, то для электроники отдельное ведро лития вовсе не нужно. Да, это не для варианта "еду в тайгу верхом на генераторе с бочкой бензина".

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Дело не в количестве которое можно с одного поллитрового баллона получить, а в том зачем нужно много энергии.

Затем, что много энергии — не мало. И эти много энергии содержатся в газе, который турист и так несёт с собой. Так турист несёт баллон газа, ведро лития и певербанк, а так — только баллон газа и павербанк.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

доверите этому газовому девайсу роль основного источника чтобы больше ничего не брать из запаса электропитания?
Потому как если всё равно батарейки тащить, то в чем смысл сего источника?

А почему нет? Надёжность у него такая же, как у батареечного павербанка: или сдохнет, или нет. На случай если сдохнет, и того и того надо брать запасной.
Батарейки тащить не надо, кроме встроенных в гаджетах. Потому что пустые батарейки надо тащить обратно и весят они как полные. Газ же постоянно легчает, а баллон просто выкидывается.

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

там обыкновенное каталитическое горение газа за счёт платиново катализатора.

Неправильно понял. Там обыкновенная топливная батарея, в которой газ реагирует с воздухом на катализаторе и выдаёт электричество напрямую. Вентилятор нужен для подачи свежего воздуха.
На термоэлектрических элементах, хоть Пельтье, хоть термопарах, такой эффективности не достичь. Потому что физика!

Sergey@yeisk · 13.02.2015, 19:48

Газ, походники, тундра...
А в ролике и на фотках у них типичные городские мажоры жители. Чувак в палатке, но в зоне покрытия 3G/4G. И фраза "газ для зажигалок, доступный на каждом углу".
Вот это меня смутило. Вряд ли в городе нужна многонедельная автономность.

Жуков · 13.02.2015, 22:01

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А что вместо них переть, если нужен перф и отбойник?

Перфоратор и отбойник? Так это 2 кВт как раз и будет, ибо пусковые токи, которые 5...6 крат, никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

У таких генераторов кпд точно теже 10%
И именно их и таскают.

Не совсем

но в 15...20 уместятся, если сильно нужно, то используют инверторные, но тут мы упираемся в то, что надо ехать, тогда проще взять инвертор и питаться от аккумулятора техники.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

В обшем чувствуется в спелео экспедициях никто не был)
А по лесу гулять так электричество вообше не нужно, карта, компас, факел...

Тут я с Вами согласен.

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

на технике понятно, есть бортовая сеть её хватает для всех нужд. а вот представим что пеший, ну где не будь 15 дневный поход, в заполярье, в октябре, в сопки или в тундру. что будет выгодней взять? ( там уже очень холодно и путём не расцветает, так, расцветёт чтоб просто пофоткатся.)

Да, -40, прём на лыжах, и тут, все внезапно поняли, надо фотографироваться!!! Срочно!. При этом мы с вами в Заполярье, это там, где ночь пол года.
Фантастика, согласитесь. Пеший поход в таких условиях оставляет сил на установку палатки и пожрать максимум

На всякий случай, у меня есть плёночный Пентакс, зеркалка, питания от 2хCR2, хватает на 40 плёнок по 36 кадров. Уверен, цифра отснимет больше.

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

если они греются также как каталитическая грелка на бензине, вместо неё использовать

Газ работает до -10, потом достаём бензин и "шмель" (или что-то подобное).

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Чтобы зарядить фотоаппарат или навигатор, ваш генератор в два киловатта будет давать пять ватт, а жрать на пятьсот.

Вот! И я о том-же! Возьмите с собой 2 аккумулятора!

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

Газ, походники, тундра...
А в ролике и на фотках у них типичные городские мажоры жители. Чувак в палатке, но в зоне покрытия 3G/4G. И фраза "газ для зажигалок, доступный на каждом углу".
Вот это меня смутило. Вряд ли в городе нужна многонедельная автономность.

Мне тоже кажется, что рассчитано это на диванных полярников и супер выживальщиков.

John Jack · 13.02.2015, 22:14

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Возьмите с собой 2 аккумулятора!

А на три недели? А если я таки попёрся пешком, но с газовой горелкой?

Вы рассуждаете как будто павербанк вообще не нужен. Попробуйте таки взять и сравнить в одних условиях павербанк на литие и павербанк на газе. А не запасную батарейку с бензогенератором.

Жуков · 13.02.2015, 22:31

Цитата:

Сообщение от John Jack :

А на три недели? А если я таки попёрся пешком, но с газовой горелкой?

Хорошо, вы пошли на 3 недели пешком в тундру. Это 10 банок тушёнки, 5 кг крупы, спальник, сменка, байдарка, снасти, оружие.

Да вы мази от комаров возьмёте больше чем повербанок и аккумуляторов вместе взятых.

Вы не первый кого я провожаю в тундру и встречаю из тундры, вам не нужны батарейки в таком количестве, уверяю вас.

John Jack · 13.02.2015, 22:35

Так я не беру батареек вовсе. Я и так беру газовую горелку, баллон для неё, а теперь ещё имею за лишние 160 граммов электроэнергию в неограниченном количестве.

Вы теперь рассказываете, что если баллон газа заменяет 46 батареек, а 46 батареек не нужны, то и газ уже не нужен.

kubuinja · 13.02.2015, 22:39

Цитата:

Сообщение от Жуков :

все внезапно поняли, надо фотографироваться!!!

а фоткаются там все внезапно, идёт первый " тропит" упал , за спиной рюкзак 100л. на ногах лыжи. ему в начале некто не помогает подняться! пока все не нафоткают, со стороны похоже на черепашку которою перевернули. а нормальный ковеевский газ и на -15 горит. проверял и на -28 , да , не так хорошо, расход больше, но горит. а с бензином ванищя вечная. какую бензиновою горелку не возьми вечно весь рюкзак воняет.( но на всякий случай брать надо). вот только как себя поведёт эта зарядка неизвестно.
там так и ходят, я про кольский п-ос. там народ в тьму тьмущею в хибины (местные горы) прётся. а темпиратур -40 там не быват, ну бывают с той-же частотой как и в подмосковье; "один раз в том веке и в этом один раз обещали"

там ветра жуткие. меня местные спрашивали чё да как , я говарил "да вроде мне батареик хватает" . про ветряки туристические спрашивали.
да и в ботинки его навено будет можно класть, чтоб просохли.
знаете как хорошо када просыпаешся , а у тебя ботинки тёплые и сухие.

Разряд · 14.02.2015, 02:17

Но температура кипения газа зависит от состава. Если пропан то можно и при -30 норм. А про вонь от бензина но тут хз, Галоша SOLINS запах слабый и не стойкий, классического запаха бензина нет.
В принципе не помешает если еще и цена будет норм (но в $ цена не показатель для меня я в рублях получаю).
Ясно дело рассчитывать на 100% надёжность тупо в ответственных ситуациях. Но чем а ХИТ энергию нести лучше в газе ясно дело выйдет меньше и веса и объёма. Конечно бы если ватт 5-10 вот это было вообще круто.
Обычный газ для зажигалок идёт бутан при -5 уже не кипит, после морозилки можно переливать как тот же бензин. Конечно интиресно почему там бутан только, типа если зажигалка примёрзла то всё шиш, до -10 должно работать по любому.

John Jack · 14.02.2015, 03:08

Цитата:

Сообщение от Разряд :

почему там бутан только, типа если зажигалка примёрзла то всё шиш

Давление всёго две атмосферы в ясную погоду, можно делать резерватив из чего угодно. Удельная теплота сгорания повыше. А носят зажигалки обычно таки в кармане, да и рукой их отогреть не проблема.

У бензина для топливных элементов есть недостатки. Слишком много углерода в составе, а от углерода катализатор портится. И в целом состав его неопределённый и непредсказуемый, газ гораздо проще и чище.

Mikkilighter · 14.02.2015, 05:35

Цитата:

Сообщение от kubuinja :

я в начале темы смотрел картинку с устройством чёто не увидел что там вентилятор стоит, а с какой целью вентилятор там установлен? я так понял что там обыкновенное каталитическое горение газа за счёт платиново катализатора. патом термосъёмная пластина на ней элемент пельтье и корпус является радиатором. или не так?

Внизу, micro blower, очевидно чтобы конструкция не испытывала местного сильного перегрева.
Любой оптимист наверное скажет -" О! Крутяк! Тепловентилятор в лес"

У меня есть три каталитические грелки приобретённые с большим временным интервалом, советская, корейская и американская самая плохая, неплохо на рыбалке, рассовал по карманам и там африка.
В позапрошлом году мелькнула мысль попробовать ими ботинки посушить, на майские собрался на Мунку пожить, в кратце это не работает, при лёгкой минусовой в ботинках остывает и гаснет, утром вылазишь, разве что бензом воняет.

На подобных сборах у нас моторолл вязанка, фонари вплоть до наружного освещения, телефоны кто на них фотает, фотоапараты кэнон, никон, плееры. Срок пребывания примерно неделя, всего и всегда хватало, потому что любой фотограф с собой аккумулятор берёт, на станции батарейки с небольшим запасом, в основном просто из за того что паршивая овца попадается и надо сменить весь комплект. Не с тестером же ходить.
Тоесть всё равно есть необходимый запас, полагаться на какой то там пауэрбанк будет только очень самоуверенный человек.
Данное место жития весьма попсово в сезон, но факт что 6-8 человек с электроприборами и no Wi-Fi ни разу на моей памяти не нуждались в чём то дополнительном.

Именно в том году я высаживал 4 литиевых батарейки 8 месяцев в фениксе, среди этого была вышеуказанная туса, поход через Шумак 156 км с тремя днями отдыха в самой долине, несколько коротких походов с 1-2 ночёвками.
Сдохли батарейки на работе уже, когда часа три ковырялся с фонарём.

Походники с несчастным BD или пецлем на 3ААА по году ходят.

По этому я и задал вполне резонный вопрос, зачем такой девайс, если расходовать электричество не является самоцелью?
Лабораторная работа физика коммерсанта?

Я высаживаю раз в пару недель 2х18650 за ночь, но это есть цель со светом как у авто валить быстро и не долго. Походничать можно год с единственным условием не пользоваться вещью если она не нужна

Гаджеты дома хороши.

13.02.2015, 19:03	49
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 04.07.2025 09:36 Сообщений: 6972 Сказал(а) спасибо: 1782 Поблагодарили: 3988 раз(а) в 2066 сообщениях	Re: Kraftwerk - повербанк на газе kubuinja, там вентилятор стоит В кармане значит не должно работать. Я думаю - берите, а я как бы позавидую, но обойдусь совсем без, это даже ещё легче

13.02.2015, 19:48	52
Sergey@yeisk Капитан Очевидность Регистрация: 15.02.2011 Последняя активность: 09.01.2025 10:00 Сообщений: 5568 Сказал(а) спасибо: 286 Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях	Re: Kraftwerk - повербанк на газе Газ, походники, тундра... А в ролике и на фотках у них типичные городские мажоры жители. Чувак в палатке, но в зоне покрытия 3G/4G. И фраза "газ для зажигалок, доступный на каждом углу". Вот это меня смутило. Вряд ли в городе нужна многонедельная автономность. __________________ Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.

14.02.2015, 02:17	58
Разряд В глаз сначала лазером! Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Сообщений: 1814 Сказал(а) спасибо: 118 Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях	Re: Kraftwerk - повербанк на газе Но температура кипения газа зависит от состава. Если пропан то можно и при -30 норм. А про вонь от бензина но тут хз, Галоша SOLINS запах слабый и не стойкий, классического запаха бензина нет. В принципе не помешает если еще и цена будет норм (но в $ цена не показатель для меня я в рублях получаю). Ясно дело рассчитывать на 100% надёжность тупо в ответственных ситуациях. Но чем а ХИТ энергию нести лучше в газе ясно дело выйдет меньше и веса и объёма. Конечно бы если ватт 5-10 вот это было вообще круто. Обычный газ для зажигалок идёт бутан при -5 уже не кипит, после морозилки можно переливать как тот же бензин. Конечно интиресно почему там бутан только, типа если зажигалка примёрзла то всё шиш, до -10 должно работать по любому. __________________ Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 14.02.2015 в 02:25]

13.02.2015, 22:35	56
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Kraftwerk - повербанк на газе Так я не беру батареек вовсе. Я и так беру газовую горелку, баллон для неё, а теперь ещё имею за лишние 160 граммов электроэнергию в неограниченном количестве. Вы теперь рассказываете, что если баллон газа заменяет 46 батареек, а 46 батареек не нужны, то и газ уже не нужен.