Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Фототехника и видеотехника
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 55023   Ответов в теме 321   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.12.2014, 19:44   201
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 14.06.2025 15:28
Сообщений: 19260
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10660 раз(а) в 5587 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Хотя бы потому, что физический размер матрицы разный и не допустить пылинку на участок в 5" ровно в 100 раз проще, чем не допустить оную на 50".
Хм, а вы думаете, что для телефонов каждую 5" матрицу делают отдельно?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Одна пылинка - вся матрица на выброс.
Контролируемая атмосфера, есть такая штука.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (21.12.2014)
Старый 21.12.2014, 19:48   202
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 10:25
Сообщений: 24295
Сказал(а) спасибо: 27101
Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Странно, почему же тогда БЕЛАЗы то по другому делают
Белазы - да, а матрицы режутся из одной большой. И что 80 дюймовый, что 14 дюймовый режут из одной и той же матрицы. Кстати все диогонали, а именно 40, 42, 50, 65 и так далее обусловлены именно тем какое количество матриц можно нарезать с наименьшими потерями. Грубо говоря без обрезков.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 19:51   203
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 10:25
Сообщений: 24295
Сказал(а) спасибо: 27101
Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
А за эту поделку денег заплачено, функционал был заявлен, но отсутствует. За свои деньги имею право требовать обещанного. Или утереться и дальше оду рукожопым петь?
Где-нибудь было заявлено - скайп через прокси сервер?
О, сорри, уважаемый Maksym, меня опередил.

[Исправлено: Kelevratony, 21.12.2014 в 19:53]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 19:53   204
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 19.04.2025 17:38
Сообщений: 10402
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

помогите выбрать телок, а то я не в теме вообще
__________________
только у меня в игнор-листе полный список форумных садомитов
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 19:54   205
Алексей063rus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2011
Последняя активность: 25.09.2017 22:58
Сообщений: 3448
Сказал(а) спасибо: 414
Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
помогите выбрать телок, а то я не в теме вообще
Только не корейскиХ) а то багов много)
__________________
ta20 >tk21 u2 > tn11
i1,king T6 3C
L2T(L334 3-XP-G R4 4500K)
l2m(3-XP-C)
C8,01 by Hocum,f12,fivemega,sc600, ff4,lupine minimax, sf z2-s,

[Исправлено: Алексей063rus, 21.12.2014 в 19:57]
Алексей063rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (21.12.2014)
Старый 21.12.2014, 19:56   206
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 10:25
Сообщений: 24295
Сказал(а) спасибо: 27101
Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

m72, у меня создалось впечатление, что вам известны идеальные компании, которые делают аппаратуру, в частности телеки идеальными, вообще без косяков. Вынужден вас разочаровать, таких нет. И то что вам может показаться удобным, для кого-то будет шлак.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 19:57   207
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 10:25
Сообщений: 24295
Сказал(а) спасибо: 27101
Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
помогите выбрать телок, а то я не в теме вообще
Тему пора в бои.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 20:09   208
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 20.05.2025 13:48
Сообщений: 3674
Сказал(а) спасибо: 3547
Поблагодарили: 1973 раз(а) в 1052 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
В стерильном производственном цеху нет пылинок.
Бггг... Смешно. Пыль есть всегда. Одно дело миллион пылинок на куб, другое дело 1-2 на куб. Но они по любому есть и не быть их не может чисто по теории вероятности. От одежды какой бы она не была, от износа движущихся частей, пыль всегда будет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Так это выпустили рабочий комп.
Безумству храбрых поём мы песню. Да ничего страшного, вероятность ошпариться невысока. Зато если она случится, мало не покажется. Учиться лучше на чужих ошибках.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Так может нанять админов на нормальную зарплату, чтобы они рукастыми были?
Ой. Я вас умоляю. Не надо по своей конторе о других судить.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
В описании было указано что телевизор будет работать с интернетом через прокси?
А это не подразумевается? Залез сейчас в свой панас: Proxy Address, Proxy Port на месте. Отдельно для WiFi, отдельно для провода. Что рукожопым корейцам мешало эти настройки вывести? Один фиг они в никсах есть на которых прошивка живёт, просто надо не полениться и вывести их в интерфейс пользователя.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
И что 80 дюймовый, что 14 дюймовый режут из одной и той же матрицы.
Да, но одно дело выкинуть из-за пылинки одну и 100 нарезанных, а другое дело одну из двух или даже из одной. 1% брака, 50% или 100%. Опять нет никакой разницы?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Вынужден вас разочаровать, таких нет.
Оно да. Но! Помимо самого товара есть еще и отношение к покупателю после покупки. Если производитель признаёт за собой косяк и пытается его решить - респект ему (Сони + Йота), если "купите новый, там починено" (Самс + Скайп) - нафиг с пляжа.
Корейцы из самса и лыж кроме как "купите новый" ничего другого ни разу не предложили. Так за что их уважать то? Я уже перечислял и разноцветные цифры в окне набора номера и 100 секунд в минуте и кнопка "звонок" работающая как "отбой" и вопрос "кино смотреть или ПО обновлять" и не отключаемые блямканья и прочий радостный для ребенка, вороны и корейца мусор.
Я себя люблю и уважаю, посему позицию "да за эти деньги многое можно простить" понимаю, но не принимаю как руководство к действию.
Корейцы это другая культура, но почему то наглая до безобразия. Японцы так нагло в Европу со своими закидонами не лезут. Экраны с кислотными настройками по умолчанию не впихивают, автообновление по эфиру не включают, с 2500х1400 на 5" не спешат. Хотя могут, но тестируют на кошечках, а не на покупателях. Так вот я не хочу быть бета тестером за свои деньги, я лучше подожду.
При этом, что характерно, есть другие корейские же производители. Робот пылесос от лыж или самса это разочарование, в то же время корейский iClebo Arte более чем удачная модель, которую даже Miele не постеснялись под своей маркой в Европе торговать.
Вот и получается, что гнус и лыжы стоят из себя небожителей, хотя выпускают обычную недоделанную шнягу. Вместо того, что бы взять "отпуск" и довести недоделки до ума, они плодят новые, зато по плану к каждой выставке. А там хоть трава не расти. Падение прибыли на 60% это не просто "колебания" экономики, это провал из которого гнусу долго выбираться придётся.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.

[Исправлено: m72, 21.12.2014 в 20:30]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 20:16   209
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 14.06.2025 15:28
Сообщений: 19260
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10660 раз(а) в 5587 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
1% брака, 50% или 100%. Опять нет никакой разницы?
Создаётся такое впечатление, что на производстве запылённость, как в пустыне Гоби и выпустить матрицу без включений вообще невозможно.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 20:19   210
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 10:25
Сообщений: 24295
Сказал(а) спасибо: 27101
Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Залез сейчас в свой панас: Proxy Address, Proxy Port на месте. Отдельно для WiFi, отдельно для провода. Что рукожопым корейцам мешало эти настройки вывести?
Я вам открою секрет. Из тысячи проданных телевизоров с фунцией скайпа, в лучшем случае один или два человека будут ею пользоваться. А то что самсунг порвёт по картинке любой панас за аналогичные деньги я абсолютно уверен.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 20:21   211
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 10:25
Сообщений: 24295
Сказал(а) спасибо: 27101
Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Ненужность и ввод в заблуждение целевой аудитории?
Ну вот же, золотые слова.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 20:44   212
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 20.05.2025 13:48
Сообщений: 3674
Сказал(а) спасибо: 3547
Поблагодарили: 1973 раз(а) в 1052 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
то что самсунг порвёт по картинке любой панас за аналогичные деньги я абсолютно уверен.
Но привнесет кучу головняка. Я вот почему то не уверен, что самс это идеал и можно найти что-то более приличное. То, что показывают на выставках - это опытные образцы и они могут сильно отличаться от продаваемых потом. А уж корейцы пускать пыль в глаза умеют.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Эта функция заложена производителем. Другим не заложена. Что тут такого? Изделия-то РАЗНЫЕ! А скайп есть в панасе?
В Панасе есть ровно тоже, что в Самсе и стоил он примерно столько же. Почти идентичные по назначению и функционалу аппараты. Просто вот почему-то в конторе именно самс понравился, может потому, что на пару тыщ дешевле был.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
ввод в заблуждение целевой аудитории?
Хомячков т.е.? Ну да, хомячкам ни скайп не нужен, ни картинка. Им надо "чтобы круче чем у соседей". Что и подтверждает, что гнус делает продукцию для масс, а не для людей. Умные производители настройки делят на "основные" и "продвинутые", а не просто "основные" и больше нет ничего.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Создаётся такое впечатление, что на производстве запылённость, как в пустыне Гоби и выпустить матрицу без включений вообще невозможно.
Ну добавь к этой запылённой еще 9 без пылинок. Получишь 0.1%, 5% и 10% брака соответственно. Или тебе надо для другого соотношения надо посчитать? Скажи, я тебе посчитаю. Мне, как видишь, не трудно. Помимо пылинок там наверняка и другой брак бывает, если что. Но соотношение брака в 100 раз при изменении диагонали в 10 раз всё равно остаётся.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Из тысячи проданных телевизоров с фунцией скайпа, в лучшем случае один или два человека будут ею пользоваться.
Еще раз. Это повод делать руками растущими их жопы? Или это оправдание растущих из жопы рук? Заявлено - должно работать. Всё. Не умеешь - не берись. Вставил для галочки? Будь готов обтекать при первом удобном случае.
Давайте подушки в авто через жопу делать, всё равно ими только один-два из тысячи за время владения авто воспользуется. А что тут такого? Ну не сработают они при лобовухе, население всего на одного мальчика уменьшится. "Одним мальчиком больше, одним меньше" (Ц) Карлсон живущий на крыше.

[Исправлено: m72, 21.12.2014 в 20:53]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 20:49   213
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 14.06.2025 15:28
Сообщений: 19260
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10660 раз(а) в 5587 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Ну добавь к этой запылённой еще 9 без пылинок. Получишь 0.1%, 5% и 10% брака соответственно. Или тебе надо для другого соотношения надо посчитать? Скажи, я тебе посчитаю. Мне, как видишь, не трудно. Помимо пылинок там наверняка и другой брак бывает, если что.
Бывает брак, да, но и конечные матрицы делятся на классы по битости пикселей. от "0 - мы вам гарантируем" до "у нас там что-то не получилось", так у них и цена в разы различается.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 20:56   214
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 20.05.2025 13:48
Сообщений: 3674
Сказал(а) спасибо: 3547
Поблагодарили: 1973 раз(а) в 1052 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Qwertus,
И это как-то противоречит написанному? Типа сделать 50" без битых пикселей так же легко как и 5"?
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 20:59   215
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 10:25
Сообщений: 24295
Сказал(а) спасибо: 27101
Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Еще раз. Это повод делать руками растущими их жопы? Или это оправдание растущих из жопы рук? Заявлено - должно работать. Всё. Не умеешь - не берись. Вставил для галочки? Будь готов обтекать при первом удобном случае.
Да ё моё, так работает же у всех. Это телевизор для дома, а дома не один здравомыслящий человек не будет заморачиваться с прокси сервером. А если у вас всё через него завязано, то при покупке надо было уточнить.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 21:01   216
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 10:25
Сообщений: 24295
Сказал(а) спасибо: 27101
Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Типа сделать 50" без битых пикселей так же легко как и 5"?
По большому счёту да. Ибо в современных матрицах битый пиксель - это нонсенс.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 21:04   217
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 14.06.2025 15:28
Сообщений: 19260
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10660 раз(а) в 5587 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Типа сделать 50" без битых пикселей так же легко как и 5"?
Что-то я уже начинаю путаться.
Что 5", что 50", что лист 3*5м, из которого потом это всё режут - одинаково.

[Исправлено: Qwertus, 21.12.2014 в 21:06]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (21.12.2014)
Старый 21.12.2014, 21:10   218
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Сообщений: 10294
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Хомячков т.е.?
Да.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
гнус делает продукцию для масс, а не для людей
А учитывая что люди эти массы и составляет - то для масс людей .
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 00:13   219
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 20.05.2025 13:48
Сообщений: 3674
Сказал(а) спасибо: 3547
Поблагодарили: 1973 раз(а) в 1052 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Да ё моё, так работает же у всех.
Да что ж такое то. У меня не работает! Значит "у всех" работать не может, как минимум работает "у всех, кроме меня". Простая такая логика.
Латинское изречение гласит: "Правило проверяется исключением". Берём правило, берём явное исключение. Если правило это исключение пропускает, значит это неправильное правило.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
А если у вас всё через него завязано, то при покупке надо было уточнить.
С какого сэра? Пока ЕДИНСТВЕННОЕ оборудование, которое оказалось настолько тупым, это именно этот телек. До этого с такой хренью никогда не сталкивались, а если в 1980-м не знаешь, что легковые авто бывают дизельными, то удивляешься когда ГАЗ-2410 при тебе солярой заливают. Манагеры, как правило, не в курсе того, что продают и кроме размера диагонали в дюймах ничего сказать не могут.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Ибо в современных матрицах битый пиксель - это нонсенс.
Странный вывод, учитывая, что все матрицы с битым пикселями остаются на заводе. Откуда глядя на телек видно сколько братьев матрицы из-за брака полегло? Или есть статистика о проценте годных матриц? Кристаллы для процов до сих пор не имеют 100% выхода, а когда то даже 5% считалось отличным результатом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Что-то я уже начинаю путаться.
Распутываю. * - пылинка, выщербина на подложке, непротрав или еще какая ошибка за время выполнения операции.

----------
----------
----------
----------
----*-----
----------
----------
----------
----------
----------


Если это одна матрица 50", то всю площадь в помойку, выход 0%.
Если это сто мелких по 5", то в помойку только ту, на которой пылинка, выщербина на подложке, непротрав или еще какая ошибка за время выполнения операции. Итого 99% на выход.
Какая разница в выходе годного, а пылинка (выщербина...) одна.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
то для масс людей
Вот если бы для людей делали, то "за базар бы отвечали", а суда по отношению к отдельным людям - всё же для масс.
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 00:16   220
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 14.06.2025 15:28
Сообщений: 19260
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10660 раз(а) в 5587 сообщениях

По умолчанию Re: Подмогните выбрать телик,а то я не в теме вообще

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Если это одна матрица 50", то всю площадь в помойку, выход 0%
Нет, её порежут на 2 десятка 5" или сколько их там влезет - выход 98%
Когда процессор или графический чип бракуется по какому-то параметру его в помойку и выход 0%?
Нет, у него "отрезают" бракованную область и делают из него бюджетное решение с усечёнными характеристиками.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Распутываю.
Я запутался не по этому поводу.

[Исправлено: Qwertus, 22.12.2014 в 00:21]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14672 секунды с 18 запросами