[gim]

 Сообщение от Lumen1980 :

Наверняка заряжали сомнительными зарядками, поэтому и сдохли со свистом. Мои энелупы наверно приближаются уже к 30 циклам, пока без проблем, тьфу тьфу тьфу)) Заряжаю maha powerex

Ля Кросс БС 700 ,сомнительная ?

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Mikkilighter :

А вы в темах только пишите?

В смысле?

 Сообщение от FEDOR :

купите лучше! нереальная яркость для налобника

... А перед покупкой изучите отзывы у нас и на Фонаревке

[Mikkilighter]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

В смысле?

В смысле не читаете.
Но сразу за мной пишите. #271

[SuperFonarik.ru]

Mikkilighter,

Сообщение читали. А наше адресовано Гоше в основном было

[Gosha_ex]

 Сообщение от gostuv :

А это такой интерес особый, не зная, и не пробуя, спорить? Удосуждесь набрать в гугле Datasheet cr123a посмотрите пункт Operating Temperature

А теперь я отвечу. Откуда Вам известно, что я знаю и умею?
Конечно, если бы не стремление невоспитанных участников форума обсуждать присутствующих в третьем лице, я не упоминал бы о этом и этом...
но...Ведь такое поведение простительно девочкам? Особенно ябедам...

Итак. Посмотрите в даташит. Я приведу пару рисунков для примера. Смотреть можете в любой даташит. Кстати именно с этим, я знаком очень давно...

рис2. В максимальном режиме фонарику надо порядка 600 мА. 3 / 0,6 = 5
Такого графика нет, но он легко строится по аналогии. Тем более нам точность не нужна сейчас...
Итак имеем начальное напряжение около 2,7 и время 3 часа. При 20 С.

Теперь переходим к рис1.
И строим чуть ниже второй сверху кривой свою.
Теперь смотрим какая ПЛОЩАДЬ между кривой и горизонталью... например 1,5 В. Этот бы момент надо уточнить, но... каждый может измерить сам пару ток и напряжение, когда фонарик переходит в младший режим...
У меня получилось что то около 8 "клеточек". Это, напомню, соответствует 3м часам горения фонаря...

А теперь тоже самое сделаем для -40С.

И сравним две площади. Именно площади, потому как именно их отношение и определяет отношение времени горения...
И разделим 3 на.... У кого больше получилось? У меня меньше всех...

По такому принципу можно с любыми батарейками и фонариками и их режимами ... предполагать в теории, что же ожидать на практике. И когда на практике окажется, что произошло "чудо" и фонарик горит в четыре раза дольше, то имеет смысл разобраться, не было ли случайно или в рекламных целях допущено чего то не того...

зы. Я искренне восхищаюсь умельцами, включившими фонарь при температуре ниже -40С. И он проработал столько...

зызы. тем не менее, некоторый выигрыш при определенных условиях с литием достичь можно. Но вот стоит ли он того? Каждый решает сам. Какой ценой.

[SuperFonarik.ru]

Gosha_ex, вот это конструктивно.

 Сообщение от Gosha_ex :

600 мА. 3 / 0,6 = 5

Это вы получили эквивалентное сопротивление нагрузки при свежей батарейке, когда фонарь потребляет условные 600мА.

Но если уж мы методику сравнения прорабатываем, а не сравниваем кислое с пресным, будет уместно проработать и все неоднозначные моменты. Разряд эквивалентом сопротивления неправилен: в фонаре есть стабилизатор, и ток по мере разряда будет расти (пока стабилизатор справляется), а затем - падать (когда стаб уже не справится).

Второй вопрос - как мы определяем границу "конца". "Например... 1.5В" - это плохая граница (хотя и понятно, откуда она взялась конкретно в этом примере), но свежая щелочная батарейка в этих условиях уже закончит работу, и литий окажется бесконечно лучше щелочи.
Поэтому выставим 0.2В? 1В? 0.7В? Чем мы будем руководствоваться при выборе этой границы?

Или лучше измерять по световому выходу фонаря? Например, до общепринятых 50% от изначальной яркости, или по ANSI FL-1 - до 10% от изначальной яркости, измеренной после 30-секундного прогрева.

Далее. Строить графики "по аналогии" и исходить из них - плохая идея, как минимум, требующая доказательства. Как один из контраргументов такой экстраполяции - батарея при работе разогревается, и наши 600мА - вполне достаточный ток для приведения ее температуры в разумные рамки.

 Сообщение от Gosha_ex :

Теперь смотрим какая ПЛОЩАДЬ между кривой и горизонталью... например 1,5 В.

По оси абсцисс - время (на обоих графиках). По оси ординат - напряжение. Что вы получили, проинтегрировав напряжение по времени?
PS: Спрошу иначе: С чем мы сравниваем энергию в Вт*ч (которую мы в итоге получим, перемножив разрядный ток на ваш интеграл)?
Для одной и той же батареи при одинаковом токе 600мА и разной температуре? (физически - "просадка лития на морозе")? В этом случае надо сравнивать графики при разной температуре при 600мА. У нас же графики есть только для 20мА.

Если же мы сравниваем литий с щелочью ("рулит ли литий в этом фонаре на морозе") - нужно сравнивать кроме того, что соответствующие графики для разной химии, так еще и на разных токах.

Предлагаю сначала разобраться с этими моментами, а мы пока поставим упомянутую батарейку на разряд CC 600мА.

[Gosha_ex]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

а не сравниваем кислое с пресным,

Бросайте Вы это дело...сравнивать кислое с пресным.

Мне АБСОЛЮТНО не интересен ваш разряд на кубический эквивалент в вакууме. Меня интересовало время горения фонаря HL50 от свежей батарейки при комнатной температуре в максимальном режиме до момента переключения в средний.
Мне это время известно доподлинно при использовании разных литиевых батареек, в том числе и полуторавольтовых...

Я пытался показать методику оценки того, чего ждать от фонаря на практике с теми или иными батарейками. Я показал. Она ПОЛНОСТЬЮ совпадает с практикой. Или у Вас не 3 часа вышло? Неужели меньше?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

как мы определяем границу "конца"

Как Вам определить я уже давно сказал. Ток и напряжение. Граница всегда определяется энергетически...
Вы до сих пор все гадаете как?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

и литий окажется бесконечно лучше щелочи

??? Откуда взялся щелочной элемент? Вы в курсе о каком фонаре идет речь?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Чем мы будем руководствоваться при выборе этой границы?

Вашими измерениями тока и напряжения при которых... Или каждый своими...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Строить графики "по аналогии" и исходить из них - плохая идея, как минимум, требующая доказательства.

У Вас травм головы не было!? Кто ТРЕБУЕТ доказательств и от кого? Вам нужны доказательства? Вперед и с песней... Экспериментируйте, стройте и доказывайте. И прекращайте троллить, устанавливая стандарты. Максимум, можете застенчиво попросить...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

батарея при работе разогревается, и наши 600мА - вполне достаточный ток для приведения ее температуры в разумные рамки.

Смотрю на даташит производителя, смотрю на результаты измерений других и свои и..."когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите..." (с)

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

По оси абсцисс - время (на обоих графиках)

На каких обоих? У меня на одном...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Что вы получили, проинтегрировав напряжение по времени?

Я никогда этого не делал. Конкретно, без домыслов и фантазий, спрашивайте что не понятно.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

С чем мы сравниваем энергию в Вт*ч

С энергией. А Вам что приходит на ум?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Для одной и той же батареи при одинаковом токе 600мА и разной температуре?

Огурчиком не пробовали? Мне не интересно, что там одно или не одно и тоже. Меня интересуют разрядная хка и потребительская хака. Они однозначно характеризуют то что надо фонарю и что может дать источник питания. При разных температурах. Все.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Предлагаю сначала разобраться с этими моментами

Так разбирайтесь, юноша. Я ж не мешаю, я даже помочь готов. Только занимались бы вы лучше продаванчиством и не лезли бы не в свое дело...Наплели тут зауми...

[Gosha_ex]

А хотел то я написать о литиевой полуторавольтовой батарейке...

Как тут ранее указывалось, ее емкость можно считать 3000 мАч. Но ведь эта емкость измеряется на совсем других разрядных токах, нежели у CR123a. У последней 1500-1700 при 20 мА. А при 500 уже меньше... А для АА токи в 1000-1500 рабочие...

И по весу, разница не значительная... И по цене...
По температурным зависимостям практически одинаковы.

Ну и какой литий выгоднее?

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Gosha_ex :

Я пытался показать методику оценки того, чего ждать от фонаря на практике с теми или иными батарейками.

Если вы имеете в виду описание с кривыми из даташита и площадями - расстрою вас, она далека от вашей цели.

 Сообщение от Gosha_ex :

Ток и напряжение. Граница всегда определяется энергетически...

Если вы планируете ждать чего-то от фонаря - то имеет смысл измерять время работы фонаря. А не сферической батарейки в вакууме.

 Сообщение от Gosha_ex :

??? Откуда взялся щелочной элемент? Вы в курсе о каком фонаре идет речь?

В курсе. HL50 работает от солевых, щелочных, литиевых батарей, а также от Ni-Mh аккумуляторов.

 Сообщение от Gosha_ex :

Вашими измерениями тока и напряжения при которых... Или каждый своими...

Ну давайте тогда выработаем адекватную методику, мы ж как раз про это и говорим. Минусы вашей методики (1.5В по разряду батарейки) - мы описали. Наше встречное предложение - измерять на самом фонаре по ANSI.

 Сообщение от Gosha_ex :

Экспериментируйте, стройте и доказывайте.

Как раз этим в данный момент и занимаемся.

 Сообщение от Gosha_ex :

Смотрю на даташит производителя, смотрю на результаты измерений других и свои

Прокомментируем чуть позже.

 Сообщение от Gosha_ex :

На каких обоих? У меня на одном...

Там, где емкость в мАч - по сути, тоже время.

 Сообщение от Gosha_ex :

Они однозначно характеризуют то что надо фонарю и что может дать источник питания. При разных температурах. Все

Характеризуют. Но не они.

[SuperFonarik.ru]

Итак, разрядка на стенде обсуждаемой батарейки CR123A от EagleTac током 600мА.
Точность прибора: 0.5% по току/напряжению, 1.5 градуса по температуре. Разряд по 4-проводной схеме.
Терминальное напряжение - 100мВ.
Ограничения бета-версии прибора: пока не умеет поддерживать такой ток при напряжении ниже 1.2В, на графике это видно.

Mythbusters time:
Разогревается ли батарейка?
Да, в этом эксперименте нагрелась с 25 до 33 градусов. Дальше начала остывать, т.к. прибор снизил ток.

Есть ли какая-нибудь полезная емкость за пределами "даташитных" 1.5В?
Да, на 1.5В емкость составила 1333мАч, полная измеренная емкость - 1751мАч. Т.е. дополнительно выжали 418мАч, или (исходя из полной емкости) - 23% емкости находятся ниже 1.5В.

Впрочем, из-за ограничений нашей бета-версии это число при честном разряде 600мА будет немного ниже.

Выдает ли батарейка ток 600мА ниже 1.5В?
Как минимум, до 1.2В - выдает исправно.

Ну и к вопросу о просадке емкости (это шутка и манипуляция - сравниваются разные данные) - эта батарейка с номиналом 1700мАч@20мА выдала 1751мАч*600мА.

Если у кого-нибудь есть хорошая, калиброванная термокамера - с удовольствием потратим еще несколько батареек.

[Rocklight]

Ну народ раздул про батарейки))) тут все дело индивидуально, и думаю общую склонность стойкости к морозам можно принять только условно. Слишком много в моем опыте противоречивого случалось.

Было у меня так: утром в -38 я отрывал спальник от пенки, так как они просто напросто примерзли к друг другу. Какого же было мое удивление, когда зебра снятая с ветки дерева тут же, на Хтаровском аккуме 3100 завелась и стартанула нормально в низком из максимальных режимов, через пять минут жахнула турбо и работала до рассвета пару часов минимум. А вот М22 на двух CR123 от Cytac просто светился в средненьком режиме и никак не согревался.

Было у меня так, что зебра Н31r на тех же CR123 горела всеми режимами в -41. Товарищ мой кончик носа отморозил, а фонарь знай себе светит.

В -33 у меня всю ночь S15 олайт весел на ветке на 3хАА белых энелупах с экстендерами, и светил себе в колпачек рассеивающий вполне успешно всю ночь на среднем режиме. Стартовал он из промороженного трое суток рюкзака.

На снегоходе M22 болтался на руле трое суток в диапазоне -25 / -34 на олайтовских CR123 и светил по неоходимости в максимуме весьма успешно.

Искал я раньше какую то систему или закономерность, теперь бросил это дело таскаю с собой несколько вариантов питания.

[Gosha_ex]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

расстрою вас

А это цель? Ну так я Вас обрадую. Вы расстраиваете очень много людей, одним только фактом своего графоманства...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

то имеет смысл измерять

Я давно все измерил. Вы уж попросите разрешения на пользование фонарем, блоком питания и батарейками. И измерьте...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

HL50 работает от солевых

Ух. Работает или производитель не запрещает это засовывать в него?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Минусы вашей методики (1.5В по разряду батарейки) - мы описали. Наше встречное предложение - измерять на самом фонаре по ANSI.

Я давно, давно спросил Вас, измеряли ли Вы ток... Исчо раз. Я ДАВНО все промерил. Присоединяйтесь... Ну... если Вам разрешат. Мне то не надо разрешение спрашивать...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Как раз этим в данный момент и занимаемся.

Ну вот СПАСИБО! И не надо больше про интегрирование напряжения... Так бы стало здорово...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Там, где емкость в мАч - по сути, тоже время.

Ой рано я поверил в Вас... Ой, рано...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Разогревается ли батарейка?
Да, в этом эксперименте нагрелась с 25 до 33 градусов.

Это при комнатной температуре? А что будет при -43С? Нагреется до -40С?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Есть ли какая-нибудь полезная емкость за пределами "даташитных" 1.5В?
Да, на 1.5В емкость составила 1333мАч, полная измеренная емкость - 1751мАч. Т.е. дополнительно выжали 418мАч

А Вы точно иглтак исследовали? А то ведь получается Вы круче производителя... Он то до 1,5 В 1700 намерил. А Вы не смогли. Ой. А ведь это не круче...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Выдает ли батарейка ток 600мА ниже 1.5В?
Как минимум, до 1.2В - выдает исправно.

А чего с рубежами то? Ведь это самое интересное...

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

эта батарейка с номиналом 1700мАч@20мА выдала 1751мАч*600мА.

Надо что то в консерватории поправить... Жаль.

Rocklight, Верю, по тому что, что то такое же и у меня было. За исключением одного. У меня рюкзак никогда не промерзал. Я не знаю почему. Но в рюкзаке всегда теплее. Сам не верил, пока не начал носить градусник. Хотя через бОльшее время он наверняка промезнет имхо и сравняется с уличной...

У кого нет рюкзака, наберите из под крана холодную воду в бутылку из под пепси (2,25) и выставьте на балкон. И следите когда она промерзнет насквозь....

[gostuv]

Подскажите размер нашей звезды. 20mm ?

[Alex4479666]

 Сообщение от Gosha_ex :

Я ДАВНО все промерил. Присоединяйтесь... Ну... если Вам разрешат. Мне то не надо разрешение спрашивать...

дак покажите результаты измерений, а то ваши слова пшик, ничего не стоят.

[Qwertus]

 Сообщение от Gosha_ex :

Я ДАВНО все промерил

 Сообщение от Alex4479666 :

дак покажите результаты измерений, а то ваши слова пшик, ничего не стоят.

Знаешь что это за устройство?

[Gosha_ex]

ОФФ
2 Alex4479666
Я не торгую словами. И информацией делюсь бесплатно, безвоздмезно, тогесть дадом. Но и не навязываю. Если Вам не надо, так я не огорчаюсь.

Qwertus, нет, я не бармен. Но мне нравится результат их труда.

[Qwertus]

 Сообщение от Gosha_ex :

нет, я не бармен.

Ну, это была аллегория, так сказать, метафора

[Alex4479666]

 Сообщение от Gosha_ex :

Если Вам не надо, так я не огорчаюсь.

дак наоборот, я заинтригован. Надо мне, надо. Да и не только мне, наверно.

[Gosha_ex]

Везет ведь... Всего лишь аллегория у Вас, причем в форме метафоры...
А вот у меня дежавю...

Помогу ка я моей горчичке. А то без методики она не горчит чота...

Сначала обоснование.
Вставляем в фонарь CR123a. У нее на ХХ напряжение 3,3В. Включаем фонарь в яркий режим. Напряжение уменьшится до 2,85 В, а ток установится 0,6 А. (ну плюс-минус)
Значит фонарь потребляет мгновенную мощность 1,71 Вт. Интегрировать мы ее по времени не будем, что бы получить энергию. Просто значение.

Значит батарейка отдает 1,71 Вт мгновенной мощности. И будет она это делать до тех пор, пока ее емкость не упадет на столько, что она не сможет отдавать 1,71 Вт...

И что же произойдет? Да напряжение на ней станет уменьшаться. Вот тут важно. На первый взгляд кажется, что ток то должен вырасти. Раз напряжение упало. Но ведь батарейка не может отдать более чем 1,71...
Потом и ток начнет тоже уменьшаться...

А потом... фонарь переключится в средний режим. И, кстати, все это время яркость будет уменьшаться...

Методика.
Установить на ригеле ограничение тока в 0,6 А и напряжение в 2,9 В. Включить фонарь в яркий режим, дать прогреться и начать потихоньку уменьшать напряжение.
Записать значение напряжения, при котором фонарь переключится...

Это напряжение немного будет отличаться от аналогичного при питании от батарейки. Но можно же и батарейку использовать. И сравнить.

Итак. Я ставлю на две целых и...... десятых вольта. Что скажите, господин представитель SuperFonarik.ru? Меня не интересуют Ваши возражения и недовольства моей методикой. Не нравится, воспользуйтесь своей и мне не говорите какая она.

Вы цифры обнародуйте, пожалуйста. Или страшненько, что тогда никто покупать CR-ки не станет? А может ради того мизерного выигрыша, что дает их применение не стоит ваабще даже и слова тратить?

[Gosha_ex]

В качестве аванса...

Когда Вы экспериментировали и пытались выяснить до какого напряжения фонарь разрядит батарейку в минимальном режиме, ток надо было контролировать. И обратить внимание на то, что при снижении напряжения, отдаваемый ток батарея не может повысить при снижении напряжения. Она разряжена. Она на пределе. А блок питания повысить может...

А значит надо было ограничить ток на уровне менее 20 мА для имитации CR-ки и в 30 мА для имитации АА...

А Вы влупили ограничение в 81 мА (почему?), но про ток потребляемый ни слова... И на фото выключенный прибор, ток по нулям...