[asket32420]

 Сообщение от Mikkilighter :

Они блин собраны пэтэушниками, чего прекрасного то, слово дизайнер и малопригодная в большинстве случаев вещь...?

не знаю, как у вас, а у меня только треть ПТУшниками, остальные 70% - вполне не корявые вещи
да и те же ножи с бонками и г10 становятся бесполезными только если ты оказался в труселях при -50С, у вас такое часто бывает? у нас даже -50 не бывает, на и в Нижневартовске было то за всю историю раз 10-15 и то не в городе, а на месторождениях

ну раз уж начали, то поведайте нам про свои полезные девайсы, собранные мегаумищами, предназначенные для борьбы со злом в условиях -50С

[Mikkilighter]

asket32420, я как раз написал что не надо -50 чтобы открытый металл ручки ножа жёг руку холодом, любое холодное время года или даже промозглая осень и фактор времени достаточен.
Я привёл простой пример пары рабочих ножей без суперзаморочек выше, один мой, второй товарища. Как то советовали вы мне складень, CRKT кажется, хорошая форма лезвия. А вот говном всяким серрейторным как раз только эти канаты и резать для тестов, в хозяйстве совершенно бесполезные и непрактичные, разве что надо быть парарашютистом с хроническими отказами и зацепами строп
Дизайнеры вообще враги людей, они оторваны от жизни в большинстве случаев.
Если у ножа нет практической стороны, это просто железо в мусорку, понаделают линий и граней, а точить то потом как или за скользкую холодную ручку держать.
То же самое и с "суперсталями" я за прогресс, но смысл в ноже который если затупится и наточить оперативно нельзя столь же мал как если он сразу тупится. Их все при работе надо править. Это только для щёлкальщиков с М390 не аксиома, потому чио щёлкать и таскать с собой не означает пользоваться.

[asket32420]

 Сообщение от Mikkilighter :

Как то советовали вы мне складень, CRKT кажется,

из сркт я мог только один советовать - 40граммовый эрос?

[Mikkilighter]

asket32420, да, я к сожалению тогда или уехал кудато или сразу не разобрался где и как купить, но помню что эстетически отторжения складишок не вызвал. Такая форма как раз и компактна и почти идеальна для употребимой фразы "есть что нибудь остренькое?". Ибо смысл делать лом если его конструктивно ручка не держит, а глядя на лезвие давить точно будут.

Ковырнуть дырочку в какой нибудь пластмасске, в ремне и тд, монстры не очень то способны.

[asket32420]

 Сообщение от Mikkilighter :

да, я к сожалению тогда или уехал кудато или сразу не разобрался где и как купить,

к сожалению да, но сейчас на него просто конский ценник даже в штатах будет, не говоря уже про РФ

[Dragony]

Уже при -20С и ветерке голой рукой долго не поработаешь. И пальцы к металлу примерзают запросто...

[ualery]

 Сообщение от Mikkilighter :

Допустим вот самодельный откованный из настоящего советского Р6M5, Р18 к сожалению сейчас почти невозможно достать, даже в СССР свёрла из неё очень берегли, кстати Р6М5 как раз и пришла на смену, по экономическим соображениям. Ножи из быстрорезов получаются плохими по трём причинам, неправильная обработка, поддельные стали(бошевские и непонятно какие что сейчас в магазинах лежат HSS это фуфло, а не настоящий быстрорез) и придание режущей кромки несвойственной данной марке стали.

Капну немножко дегтя в вашу бочку розового сиропа
При СССР я работал на машиностроительном предприятии. Я не знаю, может в сельских МТС и ценили инструмент из Р6М5, Р18, а у нас ценили Sandvik Coromant, Guhring и т.п. И не то, чтобы просто ценили в плане моды на все иностранное, а просто приходилось его закупать, т.к. советским инструментом невозможно было обеспечить выпуск продукции с необходимыми качествами. Аналогично и со станками было, большинство импортные (в прецизионном производстве просто все). Сейчас, насколько я знаю, упомянутые фирмы все так же рулят в мировом масштабе.
Поэтому мне немножко смешно, когда я слышу, что сталь сандвик у моры это гуано, а вот самопал из дедушкиного сверла -- это вещь.
Единственно из чего у нас делали хорошие ножи в то время, это из стали для клапанов дизелей (кто имел выход на кузнечный цех ЯМЗ). У меня до сих пор валяется где-то кухонник, неказистый, но ничего ему не делается.

[Dragony]

Еще слышал про "ножи из самолетных клапанов"...

[ualery]

 Сообщение от Dragony :

Еще слышал про "ножи из самолетных клапанов"...

В советское время люди изгалялись как могли, т.к. инструмент, к примеру, из стали сандвик партия и правительство закупало (по необходимости), а вот хоз-быт ножи из той же стали фик. С тех пор и легенды про советский легендарный быстрорез. ИМХО сейчас это неактуально. Любые ножи из любых сталей в продаже.

[dead_skif]

Mikkilighter, не все в лесу живут, ага. И у не всех складней стальные лайнеры по кругу торчат, ага.
По поводу быстрореза. Он конечно неубиваемый достаточно, только это не значит, что всем нужно на него фапать, вместо использования нормальных сталей.

 Сообщение от Mikkilighter :

Я просто к тому что шопоголизм это плохо. Надо чем то полезным заниматься, чем на сто фонариков и складишков фапать.

Плохо людей учить, как им свой досуг осуществлять. Особенно ничего о них не зная.

 Сообщение от Mikkilighter :

Они блин собраны пэтэушниками, чего прекрасного то, слово дизайнер и малопригодная в большинстве случаев вещь...?

Купите себе нормальный нож, а?

upd

 Сообщение от Mikkilighter :

заточить оперативно нельзя столь же мал как если он сразу тупится. Их все при работе надо править. Это только для щёлкальщиков с М390 не аксиома, потому чио щёлкать и таскать с собой не означает пользоваться.

Да куда уж нам. Вы то наверно каждый день по три буратины из дуба перед едой вырезаете?
Даже тупая m390 режет весьма неплохо, а что бы затупить ее, нужно постараться.

[MPAK]

 Сообщение от ualery :

Единственно из чего у нас делали хорошие ножи в то время, это из стали для клапанов дизелей (кто имел выход на кузнечный цех ЯМЗ). У меня до сих пор валяется где-то кухонник, неказистый, но ничего ему не делается.

У отца куча ножиков -даже кухонных небольших- сделаны еще в советские времена из клапанов Белазов, Комацу, Камминсов - при удачной терме - отличные резачки!

[Angry Zeka]

 Сообщение от Mikkilighter :

А вот говном всяким серрейторным как раз только эти канаты и резать для тестов, в хозяйстве совершенно бесполезные и непрактичные, разве что надо быть парарашютистом с хроническими отказами и зацепами строп

Как раз подвернулось:
http://bladeforum.ru/viewto...

[Mikkilighter]

 Сообщение от ualery :

Поэтому мне немножко смешно, когда я слышу, что сталь сандвик у моры это гуано, а вот самопал из дедушкиного сверла -- это вещь.

Так мора хороший нож в массе и заточка простая, точится он нормально.
По порошкам типа сапупермодной м390 в ноже я прошёлся да.
Купить, щёлкать, открывать посылочки и гордится, это да, можно ещё чтоб лезвие крашенное было... Очень нужно и удобно да.
На счёт Р18, эта сталь производительность в виде сверла имела раза в полтора относительно Р6М5. Конечно может и не для всего, это ясно. Всему своё место.
Про импортные быстрорезы я вполне конкретно написал, много подделок под них, разворачивали бошевские свёрла, оно еще красное, даже не соломенное, а уже пружинистость теряет и мягкое, совковое станочное с конусом пружинит в пере на удар пока добела не раскаляется.
Фишка самопала на самом деле проста, нож делаешь такой, какой именно тебе и нужен и по форме и по свойствам, чтобы ручка была именно по твоей руке, толщина и ширина лезвия, кромка и тд, этого умники советующие хороший нож купить в принципе осознать видимо не могут
Там диалоги излишни. Конечно самопал самопалу рознь, надо же чётко понимать что делаешь, вертолетный клапан наплющить ума много не надо, да в общем то и любую сталь, как оно потом работать будет, в том числе и на холоде.

[asket32420]

 Сообщение от Mikkilighter :

Купить, щёлкать, открывать посылочки и гордится, это да, можно ещё чтоб лезвие крашенное было... Очень нужно и удобно да.

игрушки какие-то должны быть у мужчины
и пусть лучше ножи с фонарями, чем вибраторы, вискарь и кокс)

[Mikkilighter]

 Сообщение от asket32420 :

игрушки какие-то должны быть у мужчины
и пусть лучше ножи с фонарями, чем вибраторы, вискарь и кокс)

Ну разве что так. Мне как всё опостыливает я машину полностью переделываю, то салон заменю, то агрегаты, то добавлю чего нибудь, то убавлю.
Но интернет залипоны на ютубе на ножевую тематику от великих обзорщиков доставляют и засыпать хорошо, там как раз минут на двадцать тридцать соплей обычно.

[Dragony]

Ну еще можно в страйкболе побегать...

[ualery]

 Сообщение от Mikkilighter :

Фишка самопала на самом деле проста, нож делаешь такой, какой именно тебе и нужен и по форме и по свойствам,

Я согласен, но при двух условиях: во-первых надо металловедение знать хорошо, а во-вторых иметь лабораторию металловедческую с печью (именно печью с контролем температуры, а не кузнечным горном), твердомером, микроскопом (смотреть, что получилось со структурой стали после термообработки). А без этого нож такой как нужно можно сделать только случайно.

[obivatel]

Насчет навыков согласен, очень много переменных в процессе термообработки, эмпирический путь изобретения такого велосипеда отнимет многие годы. А вот муфельная печь до 1000°C с контроллером стоит не так дорого (тут ножи в 2 раза дороже проскакивают), подшипник или напильник тоже примерно понятно из чего сделан, что получилось можно проверить как раз варварскими "тестами" с ютуба а потом сделать такой-же нож, но новый. Еще неприменимо понадобится вагон времени и желания))

[Mikkilighter]

 Сообщение от ualery :

Я согласен, но при двух условиях: во-первых надо металловедение знать хорошо, а во-вторых иметь лабораторию металловедческую с печью (именно печью с контролем температуры, а не кузнечным горном), твердомером, микроскопом (смотреть, что получилось со структурой стали после термообработки). А без этого нож такой как нужно можно сделать только случайно.

Конечно муфель желателен, но для отпуска, некоторые стали вообще 200-220 градусов полтора-три часа, простая домашняя духовка.
Я конечно рассуждаю как бывший студент технаря, потому что было начиная от технологии металлов и допусков посадок до сопромата, практика к счастью тоже замечательная была, но мы же все умеем читать и в некоторых случаях не корявые руки.

Мой товарищ впечатлился видосиком с ютуба где чувак из сверла нож делает просто зимой во дворе, тыкает им сарай обшитый железом, встаёт на него и тд.
Пошёл купил угля, натаскал кирпичей, из какого то советского пылесоса горн сделал, в условиях гаражного кооператива за день и я скажу с первого раза у него более или менее ножик получился, рецепт был простым, которым кстати пользуется большинство даже именитых кузнецов, он потом снял весьма много металла стараясь не отжечь кромку.
Конечно за пару тройку месяцев стихийного хобби научился вплоть до поверхностного цементирования хорошо делать, но и это только ютуб и интернет, а в руках кувалдочка, молоток и импровизированные клещи из пассатижей с наваренными ручками.
Температура даже без пирометра в тени по цвету свечения хорошо определяется, нагреть равномено на горне ноль проблем.

Тоесть это просто к тому что не боги горшки обжигают и ножи делают, на производствах серийку сами знаете какой контингент строгает раз сами работали. Им там до этой легендарности просто штаны снять, лишь бы свою тысячу заготовок до конца смены сделать и с браком не впалиться, американские пэтэушники такие же по умственной.. Развитию как и любые другие. В пендосии так вообще есть термин оверквалификейшен, сильно умных за кассу стоять не пускают.

Верно заметили что сталь можно купить сейчас готовую любую, тоже вариант. Почему же Р6М5 в данных вариантах рабочих ножей, а не суперпорошок, да всё просто, не только потому что Р6М5 бесплатна.
Всё что с суперхарактеристиками по одной части имеет большой провал по другой, например банально хрупкая.
При удержании РК допустим побольше на 1/5 не от китайской сыромятины, а от уже нормальной стали это не шикарно дофига в плане превосходства, а вот затачивать полный гемор. Ударные нагрузки инструменталка держит на ура, она для этого и создавалась, аккуратненько можно и гвоздик срубить и тушёнки на 10 человек хоть каждый день открывать.
Работа на холоде не делает инструменталку банально хрупкой как стекло, а это запросто с другой кристаллической структурой.
Топоры вполне хорошие ведь из У7 делают, сандвиг лучше, но тоже такого же толка, а не тот из которого микроатомные ножи для биологов делают.
Ну как то так с этими всеми суперпорошками нержавеющими.

[PASHA]

А так то вообще из чего более доступного делали, из рессор?