[Qwertus]

 Сообщение от Energy-device :

есть смысл перепаять?

Дело в том, что каевские триплы в плане пайки столь ужасны, что их имеет смысл брать только ради самих ничий. Зазор между СИДом и подложкой иногда виден невооружённым глазом, а при прожаривании этого трипла видно как СИДы осаживаются, т.е. занимают нормальное положение.

[dsche]

 Сообщение от Qwertus :

а при прожаривании

Тогда уж ничто не мешает пересадить на нормальные подложки, благо стоят они недорого

[Energy-device]

ок! тогда вопрос: где в Москве купить правильные подложки?
в субботу собираюсь на Митино, там реально?
диоды перепаяю сам
разводка нужна последовательная

[dsche]

 Сообщение от Energy-device :

где в Москве купить правильные подложки?

Если на Прибрежный проезд готовы подъехать – то у меня можно

[Energy-device]

готов! скиньте плиз в личку контакт и время когда Вам удобнее. лучше завтра.
надо 8 звезд

[Rime]

 Сообщение от Alex TG :

я на фото отчетливо вижу кайдоменовскую алюминиевую

А, то я на работе с телефона мельком глянул, и фотку не увидел ))
На такой 80 много, конечно

[Energy-device]

все текет все изменяется! как по заказу пришли правильные трипплы с оутдора, за что им спасибо!

[Energy-device]

ну в общем я так понял: при наличии медного PCB, и правильно напаяных на него диодов, и хорошего теплового контакта PCB-радиатор, температура радиатора в 65-70 градусов является вполне допустимой?

[Energy-device]

кстати еще вопрос возник: поскольку теперь есть в наличии и обычные и хайкри ничии. то думаю устанавливать пару триплов на радиатор, один простой и один хайкришный. будет ли это иметь положительный эффект?

[lux-rc.com]

не вижу смысла мешать одно с другим. получится ни то, ни другое. зачем?
а по поводу меди и прочих "плясок с бубном", то разница между медью и нормальным алюминием - единицы градусов, и Вашем случае большой погоды не делают. Медь, кстати, неплохо так окисляется. Стык алюминий-медь вообще активная гальваническая пара. Во влажной среде гниет очень быстро. Помните старые советские розетки, которые делалась под алюминиевую проводку? Там между медным клеммником и алюминиевым проводом обязательно был соединитель из стали. Вот тут вкратце

[Linx]

lux-rc.com, а где гальванопара, если медная звезда только отводит тепло на алюминиевый радиатор?

[Maksym]

 Сообщение от lux-rc.com :

Медь, кстати, неплохо так окисляется.

У Ноктигона она покрыта золотом.

[Maksym]

 Сообщение от lux-rc.com :

разница между медью и нормальным алюминием - единицы градусов

Нормальный это какой? Тот который вы используете? Или тот, который китайцы продают в китайшопах?

[lux-rc.com]

 Сообщение от Linx :

lux-rc.com, а где гальванопара, если медная звезда только отводит тепло на алюминиевый радиатор?

немного воды, и контакт медь-алюминий сам по себе превращается в гальваническую "батарейку" с замкнутой цепью. там ниже пишут что звезда в гальваническом золоте (даже если это нитрид титана, что обычно используется "вместо" золота, даже на контактах) - то это другое дело, вопрос снимается.

Народ, прошу понять меня правильно. Я вовсе не утверждаю, что медь хуже алюминия. Понятное дело что лучше. Но в данном случае, применительно к конкретному проекту, больше внимания нужно бы уделить тепловой эффективности радиатора. Если радиатор не справляется с тепловым потоком, медь не поможет. И даже полностью серебряные звезды не спасут

Ну или действительно, если работать нужно что называтеся на пределе - ставить датчик тепла на радиатор и отслеживать температуру контроллером. Там оно понадежнее будет. CREE в стресс тесте точно выходят из строя. Главная причина - "пересыхание", точнее сказать полимеризация силиконовой линзы, в результате она рано или поздно трескается. Если трещина проходит через проводники - светодиоду приходит конец. Фотографии таких "пересохших" светодиодов я выкладывал. Условия опыта - постоянная работа при 120С в течение около полугода. Из трех вышли из строя два. Один несмотря на трещины выжил.

Я поправил текст, вспомнив, что Nichia по-другому устроены. У них кристалл паяется на керамическую подложку SMT методом, т.е. без золотых проводников сверху. Кто знает, возможно это меняет дело и "пересыхание" силикона для японцев не чревато. Nichia я пока не "сушил" специально, но уже около года Nichia работают в паре магазиов в москве. Спустя пять лет, если доживем, можно будет разобрать на опыты пару таких светильников.

[dsche]

 Сообщение от lux-rc.com :

Я вовсе не утверждаю, что медь хуже алюминия.

Не, ну я понимаю это так: "у меня не получились платы на меди – ну значит они не очень-то и нужны".

Себя обманывать легко и приятно.

А я говорю так: директ-коннект против бутерброда – это далеко не

 Сообщение от lux-rc.com :

единицы градусов

и все кто действительно этим вопросом интересовался – видели результаты испытаний с десятками градусов разницы



Это в фэйсбуке может прокатить, не здесь

[Maksym]

Не, ну понятно что радиатор тоже важен . Но все же - есть разница между диэлектриком FR4 и тончайшим ламинатом?

Кстати по выходу из строя - вчера заметил что в люстре у меня один светодиод как-то стал слабо светить (включение последовательное). Я в него тыць мультиметром - 4 В напряжение.... мдя... У остальных что-то около 3,3 В. Светодиоды ХТЕ. Заменил перегретый. Когда снял - вижу подложка желтая, так что явно светодиод перегревался (оказалось что пластина алюминия, к которой он прикручен, выгнута и, очевидно, был плохой тепловой контакт. Просмотрел остальные светодиоды - у них подложки таки белые). Это люстра, которая светит дольше всех в доме, светила 2,5 года. Ток 1,4 А, теплоотвод не фонтан, но остальные работают без проблем.

[dsche]

lux-rc.com, кстати, я вам могу совершенно бесплатно выдать свой медный трипл, и вы сможете сравнить со своим высокотехнологичным бутербродом в своей высокотехнологичной лабе, а то вдруг и в самом деле я тут покупателей дурачу, за единицы градусов по сто рублей сшибаю?

[lux-rc.com]

 Сообщение от dsche :

lux-rc.com, кстати, я вам могу совершенно бесплатно выдать свой медный трипл, и вы сможете сравнить со своим высокотехнологичным бутербродом в своей высокотехнологичной лабе, а то вдруг и в самом деле я тут покупателей дурачу, за единицы градусов по сто рублей сшибаю?

MCPCB разные бывает, мне еще не хватало тут с Вами вдрызг перессориться из-за денег. Я на фонаревке триплы не продаю, поэтому мне отновенно говоря пофиг, мне правда дороже. Присылайте конечно, будем греть и делать фото в тепловизоре, увреен что ничего плохого для меня из этого не получится. Во-первых один "директдрайверщик" сейчас вовсю использует 334 триплы, до этого он развлекался тем, что в своей мелкосерийке паял светодиды на толстые медные шайбы. Опытным путем сам пришел к алюминию, не верил

MCPCB часто бывает сделанным из текстолита. Это что назвается крайний случай. Но против физики ведь не поспоришь. Уверен если рассчеты все верны, то и тепловизор это подтвердит. Мы испльзуем ламинат Totking, керамический диэл. толщиной 50-100мк, коэф. теплопроводности 2.5-5 Вт/мК. Давайте пока просто посчитаем. Берем тот же XM-L2. Размер "теплового синка" под ним (центральная часть + один из контактов) - 5x3.5мм. Берем по минимуму, хотя на самом деле часть тепла распространяется по фольге вокруг и эффективная площадь поверхности больше, чем 17.5 кв.мм. Но посчитаем градиент для этой площади - соотв. в реальных условиях градиент будет даже меньше.

Из выражения для теплопроводности перепад температуры dT = P*L/(S*k), где P - тепловая мощность, L-толщина диэл., S-площадь сечения, k - коэф. теплопроводности. Все длины-площади переводим в метры. Допустим P=10Вт, толщину и теплопроводность берем среднюю, тогда dT=10*0.000075/(0.0000175*3.75) = 11 градусов. Для тех, кто подзабыл теорию, есть обзорная страничка на википедии.

11 градусов это заведомо худший случай. Тепловой поток от XML2 на самом деле не 10ватт конечно, 10 Ватт - это полная мощность, часть которой покидает светодиод в виде света. На тепло остается поменьше. И мы никак не учли тот факт, что все нормальные звезды имеют "гантельку" на плате, т.е. некотое количество фольги вокруг светодиода которая тоже участвствует в теплопередаче увеличивая эффективную площать поверхности теплопереноса и соотв. уменьшая перепад температуры.

Одним словом с Вашей медью я больше 5 градусов разницы точно не намерею. Хороший тепловизор нужен, но не проблема, есть такой у товарищей, займу на время ради теста.

Тут ведь вот еще какое дело. Сам источник тепла внутри светодиода, т.е. кристалл, он ведь не на "директсинке" сидит. Он приклеен (или как в случае с Nichia припаян) к весьма заурядной "керамической" плате, толстой. Тепловое сопротивление корпуса того же XM-L2 - 2.5C/W (из даташита). Т.е. внутри светодиода мы получаем падение 25 градусов. Это как ни крути, и с этим ни я, ни Вы ничего поделать не можем. На этом фоне борьба за 5 градусов - чистейший перфекционизм, который ни на ресурс, ни на световой поток практически не влияет. Вы сами посмотрите, как меняется поток если температура кристалла повышается на 5 градусов? Там и 1% не будет.

PS. А медь я делал, правда давно было, но на фонаревке должны быть фотографии. Правда обычная медь, с изолятором. Фигня короче. Поэтому и отказался.

[dsche]

 Сообщение от lux-rc.com :

Мы испльзуем ламинат Totking

Вот странно! А в теме (вот в этой теме, в которой вы сейчас пишете) – обсуждались триплы с KD, с соовсем другими параметрами, и рекомендации выдавались относительно их

 Сообщение от lux-rc.com :

Берем тот же XM-L2.

Ого! а зачем мы его, с огроменным термал-падом, берём? Тема про Nichia, которые, если вы вдруг забыли, у нас 3535 всю дорогу.

 Сообщение от lux-rc.com :

на фонаревке должны быть фотографии

Не, кто-то их удалил

 Сообщение от lux-rc.com :

обычная медь, с изолятором

Не, с пеньками. Анонимус ничего не забывает, угу

[Maksym]

 Сообщение от lux-rc.com :

MCPCB часто бывает сделанным из текстолита.

 Сообщение от lux-rc.com :

Мы испльзуем ламинат Totking, керамический диэл. толщиной 50-100мк, коэф. теплопроводности 2.5-5 Вт/мК

Во-во. Речь-то об обычных триплах шла, с диэлектриком из текстолита. Какая керамика в китайских подложках???