[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

Точка росы в вакууме- это круто!!!

То-есть вы уверены что вакуум в отсеке и в фотике образуется мгновенно... Ну что-ж, ваше право.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

От тела в вакуум.

Что за тело?

 Сообщение от dead_skif :

То есть за почти 30 дней. Очевидно, что фотокамера в вакууме будет находиться сильно меньше. Конечно масса нагреваемого/остывающего внешнего слоя Луны намного больше массы камеры. Ну так и площади больше.

Я бы еще добавил, что камера внутри практически пустая.

 Сообщение от dead_skif :

Бгг. С учетом объективного выполнения своих функций такими штуками, как термосы, камера будет охлаждаться в космосе очень долго.

Во первых, в термосах, чтоб уменьшить потери тепла на ИК излучения, стенки делают с зеркальным покрытием.
Во вторых, в термосах идет двухсторонний(хоть и не равновесный) обмен ИК излучением с окружающей средой. На орбите ИК излучается безвозвратно.

Чет мне уже надоедает объяснять простые очевидные вещи. Неужели уровень образования так сильно упал?
Представляю, какой уровень обсуждений начнется форумах лет через десять...

[Ёжик]

 Сообщение от Sckipper :

и видео, где камни летят, и документы (что стоит проблема разрушения грунта реактивной струей вплоть до самозакапывания установок).Не видели?

Нет, не видел. Давайте, показывайте и это видео, и документы. Только побеспокойтесь, чтобы эти видео и документы имели отношение к ЛМ.

Теперь сиди и думай, а сколько ж их полетело.

Вроде бы, про число фотоаппаратов особо думать не нужно. Вроде бы, минимальное число фотоаппаратов в той миссии попросту очевидно. Вроде бы, даже тупой должен был сообразить, что из самого факта существования фотоснимка, на котором запечатлен фотоаппарат, автоматически следует, что в этой миссии было МИНИМУМ ДВА аппарата - один который на снимке, второй который снимал.
Кто же виноват, что с этой элементарной задачкой вы с Авселом не справились?

А ссылочку классную вы мне дали. На вас это похоже:

А у меня отлично открывается. Ну что ж, раз у вас там какие-то проблемы, найдите книгу в другом месте. Название слева, страница 54.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Я написал правильно. Но не уточнил, что "осевая составляющая равная средней скорости потока"- относительно неподвижного наблюдателя. А "индивидуальная хаотичная составляющая" - относительно струи.

Эх, Авсел... В какую же ж... вы готовы себя загнать, вместо того, чтобы просто сразу признать что брякнули глупость. Ну, дело ваше.

Итак, Авсел, вы признаете, что:

1. Умышленно или неумышленно ввели читателей темы в заблуждение, не указав важные моменты ваших расчетов и рассуждений.
2. Несмотря на то, что "Если системой отсчета является струя, то в ней существует только тепловые(хаотичные) скорости молекул", вы все-таки умудрились выделить в чисто хаотичной скорости молекулы отдельную "хаотичную составляющую". У этой составляющей какая-то особая хаотичность, что ли? А какие другие составляющие есть у хаотичной скорости в струевой системе координат?
3. Утверждаете, что допустимо складывать вектор в одной неподвижной системе координат с вектором в другой, да еще и подвижной системе координат методом графического сложения векторов, причем ответ получится в первой СК.

Беда в том, что на большой высоте сдув происходит с большой поверхности, но не глубоко. А чем ниже аппарат, тем яма образуется глубже и уже.

Конечно. Но главная беда для вас в том, что основной двигатель ЛК работал до высоты щупа - то есть до 1-1,5 метров, да и ниже, пока выключался. Если сопло вообще способно вырыть значимую яму, то оно выроет практически такую же яму и до высоты щупа. Разница будет мала. Таким образом, советские конструкторы не боялись ямы, точно так же как я и инженеры НАСА.

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Ага... Вместо того чтоб подобрать(или сконструировать) фотоаппарат по условиям эксплуатации, они таскали на орбиту мешки с фотоаппаратами и методом тыка проверяли, заработает - не заработает.

Так они и подобрали. А потом устроили конкурс непосредственно на орбите, раз уж все равно нужно два аппарата. Вы что-то имеете против конкурсов?

Хотя даже старшеклассник -двоечник понимает, что на один из фотоаппаратов, сконструированный для земных условий эксплуатации, в открытом космосе работать не будет.

Так на то он и двоечник.

Вы правда считаете что инженеры НАСА полные идиоты?

Нет, инженеры НАСА поступили как раз очень грамотно. Идиотским следует считать предложение вместо покупки подходящего аппарата за пару тысяч долларов и доработки его еще за несколько разрабатывать аппарат " от 1млн$"

Я могу ТУ сформулировать:

Зачем нам ваше ТУ? Вы тут насосете из пальца какие-нибудь глупости, а НАСА обязано это выполнять, что ли?
Нет, Авсел, НАСА вовсе не обязано выполнять ваши ТУ. НАСА сделало так, как посчитало нужным. А вы можете это опровергнуть, если желаете. Соответственно, от вас ожидаются обоснованные доказательства, что снятый Контарекс, или снимающий Хассельблад по конкретным причинам не могли работать в той миссии.

от -100 до +100С,

О, я думал, вы вслед за дурачком Еременко будете повторять про -200 +200. Видимо, вы все-таки поумнее его.

Зависит от массы, теплоемкости и... теплопроводности

Во-во. Вот и найдите массу аппарата, теплоемкость, теплопроводность и докажите, что за 20 минут переменного освещения аппарат чрезмерно перегреется/охладится. Вперед.

Конденсация влаги на оптике и механизме, при понижении температуры и давления.

Это прекрасно, я считаю! В этом - весь Авсел
Скажите, о гений физики, вы из чего собрались влагу конденсировать - из тех быстро ускользающих крупиц воздуха, которые были в аппарате? Или прямо из вакуума?

[Ёжик]

 Сообщение от Tamagotchi :

Странная ситуация, Авсел из уважаемого разработчика превратился в просто троля

Ну а что бедняге делать? Я Авсела знаю только из этой темы, но уже сразу видно, что ошибки он признавать категорически не любит. Даже если брякнул откровенную глупость, все равно её защищает. В какой-то момент дальше вменяемо упорствовать уже невозможно, и Авсел вынужден скатываться в троллизм и клоунаду.

Предлагаю больше не кормить троля.

Не-не-не, вы что! Это же такое развлечение - тыкать острой палочкой в опровергателей

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Что за тело?

Камера, напрмер.

 Сообщение от AVSel :

Чет мне уже надоедает объяснять простые очевидные вещи. Неужели уровень образования так сильно упал?
Представляю, какой уровень обсуждений начнется форумах лет через десять..

Вам бы физику подучить для начала.

По закону Стефана-Больцмана (очень условные расчеты):

Мощность излучения абсолютно черной камеры площадью 1дм^3 и температурой 20 С.
P = 0.001 м^3 * 1 * 5.6704 * 10^-8 Дж·с^−1·м^−2 · К^−4. * (293,15К)^3
= 0.001428510350345936 Вт
Мощность по определению:
P = Q/t
Из определения удельной теплоемкости:
Q = c * m * ΔT
Будем считать, что камера у нас имеет теплоемкость 1000 Дж/К(Чуть больше, чем у люминя) и массу 0.2кг(с ходу не нашел)
t = c * m * ΔT / P
t = 1000 Дж/(кг*К) * 0.2 кг * 1К / 0.001428510350345936 Вт
t = ~140005.9859220 c
Это изменение температуры на 1К. Больше полутора дней. На истину не претендую, в расчетах возможны ошибки.
В любом случае расчеты только для понимания порядков.

[Sckipper]

 Сообщение от Ёжик :

Нет, не видел. Давайте, показывайте и это видео, и документы.

Ок. Тему с первой части перечитывайте. Только внимательно, Ёжик, внимательно.

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

То-есть вы уверены что вакуум в отсеке и в фотике образуется мгновенно... Ну что-ж, ваше право.

Уверен! Вы же сами утверждали, что фотоаппарат простой земной, к космосу не приспособленный, значит без герметичности, значит воздух пулей оттуда вылетит, и неоткуда там влаге сконденсироваться.

[Sckipper]

 Сообщение от Dom_777 :

значит без герметичности

Между линзами объектива тоже плохая герметичность?

[Dom_777]

 Сообщение от Sckipper :

Между линзами объектива тоже плохая герметичность?

Обычно между линзами делают технологическое отверстие, для компенсации изменения давления.

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Эх, Авсел... В какую же ж... вы готовы себя загнать, вместо того, чтобы просто сразу признать что брякнули глупость. Ну, дело ваше.

Итак, Авсел, вы признаете, что:

1. Умышленно или неумышленно ввели читателей темы в заблуждение, не указав важные моменты ваших расчетов и рассуждений.
2. Несмотря на то, что "Если системой отсчета является струя, то в ней существует только тепловые(хаотичные) скорости молекул", вы все-таки умудрились выделить в чисто хаотичной скорости молекулы отдельную "хаотичную составляющую". У этой составляющей какая-то особая хаотичность, что ли? А какие другие составляющие есть у хаотичной скорости в струевой системе координат?
3. Утверждаете, что допустимо складывать вектор в одной неподвижной системе координат с вектором в другой, да еще и подвижной системе координат методом графического сложения векторов, причем ответ получится в первой СК.

Ну да, вы показали полное незнание простейших понятий, и теперь кричите: что загнали в угол в круглой комнате
Ну так давайте же внимательно посмотрим, где вы облажались:

1. То что струя не имеет осевого движения относительно самой себя настолько очевидно, что специально упоминать об этом мне пришлось только для вас. Но вы так этого и не поняли.
2. У струи, как точки отсчета, есть только тепловые (хаотичные ) движения молекул. Никакого осевого движения молекул в этой системе координат не существует, поскольку эта точка отсчета движется вместе со струей.
3. Ёжик, поймите наконец, нет никакого осевого движения молекул в подвижной системе координат струи, суммарный вектор можно получить только в неподвижной.
Ёжик, это всем уже давно очевидно, можете конечно упираться, но это бесполезно.

 Сообщение от Ёжик :

Конечно. Но главная беда для вас в том, что основной двигатель ЛК работал до высоты щупа - то есть до 1-1,5 метров, да и ниже, пока выключался. Если сопло вообще способно вырыть значимую яму, то оно выроет практически такую же яму и до высоты щупа. Разница будет мала. Таким образом, советские конструкторы не боялись ямы, точно так же как я и инженеры НАСА.

И тем не менее, за пару секунд,( и даже больше, если садится плавно, а так и должна выглядеть хорошая посадка), яма будет увеличиваться с все возрастающей скоростью и крутизной склонов. А тормозные двигатели, расположенные по краям(под углом от центра), будут яму от основного двигателя выравнивать, а не углублять.

Поэтому советским конструкторам ставим 5, а американским - 2. Впрочем, если наши действительно собирались лететь, а американцы конструировали макет для павильонных съемок, то все объясняется.

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Поэтому советским конструкторам ставим 5, а американским - 2. Впрочем, если наши действительно собирались лететь, а американцы конструировали макет для павильонных съемок, то все объясняется.

Не могли бы вы пояснить почему на месте приземления Чаньэ-3 (это платформа что принесла Юйту) нет тех самых ям?

[AVSel]

 Сообщение от Ёжик :

Так они и подобрали. А потом устроили конкурс непосредственно на орбите, раз уж все равно нужно два аппарата. Вы что-то имеете против конкурсов?

Ёжик, устраивать конкурс на орбите из фотоаппаратов для земных условий - это идиотизм высшей пробы.
С таким же успехом можно было устроить конкурс из бытовых фотоаппаратов под водой.
Результат конкурса в любом случае будет нулевой... Правда в космосе такой конкурс обойдется слишком дорого, и грозит срывом заданий общемирового уровня.

 Сообщение от Ёжик :

Зачем нам ваше ТУ? Вы тут насосете из пальца какие-нибудь глупости, а НАСА обязано это выполнять, что ли?

Вот юморист. Это не мои условия, это условия в космосе такие

 Сообщение от Ёжик :

Во-во. Вот и найдите массу аппарата, теплоемкость, теплопроводность и докажите, что за 20 минут переменного освещения аппарат чрезмерно перегреется/охладится. Вперед.

Есть вполне объективные условия эксплуатации, и аппарат им должен соответствовать. Впрочем, дуракам закон не писан, они могут и с сотовым в море купаться и микроскопом гвозди забивать. Вы ведь думаете что в НАСА такие работают...

 Сообщение от Ёжик :

Это прекрасно, я считаю! В этом - весь Авсел
Скажите, о гений физики, вы из чего собрались влагу конденсировать - из тех быстро ускользающих крупиц воздуха, которые были в аппарате? Или прямо из вакуума?

Из воздуха.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Вам бы физику подучить для начала.

По закону Стефана-Больцмана (очень условные расчеты):

Мощность излучения абсолютно черной камеры площадью 1дм^3 и температурой 20 С.
P = 0.001 м^3 * 1 * 5.6704 * 10^-8 Дж·с^−1·м^−2 · К^−4. * (293,15К)^3
= 0.001428510350345936 Вт
Мощность по определению:
P = Q/t
Из определения удельной теплоемкости:
Q = c * m * ΔT
Будем считать, что камера у нас имеет теплоемкость 1000 Дж/К(Чуть больше, чем у люминя) и массу 0.2кг(с ходу не нашел)
t = c * m * ΔT / P
t = 1000 Дж/(кг*К) * 0.2 кг * 1К / 0.001428510350345936 Вт
t = ~140005.9859220 c
Это изменение температуры на 1К. Больше полутора дней. На истину не претендую, в расчетах возможны ошибки.
В любом случае расчеты только для понимания порядков.

Ну что-ж давайте подучим.
Во первых, площадь не м^3, а м^2. И один дм^2 = 0.01м^2.
Во вторых в формуле Т^4, а не T^3.
P = 0.01 м^2 * 1 * 5.6704 * 10^-8 Дж·с^−1·м^−2 · К^−4. * (293,15К)^4 =4.1Вт

И получаем уже t = 1000 Дж/(кг*К) * 0.2 кг * 1К /4.1Вт = 48.7сек. на 1К.

Потом, фотоаппарат это не цельная алюминиевая болванка весом 0.2 кг. А тонкостенный корпус(в старых фотиках обычно жестянка), бОльшая часть которого пустая.
Допустим, что задняя стенка из алюминия корпуса весит 0.01кг, тогда при 4.1Вт потерь за 5 минут выхода в открытый космос она остынет на 123 градуса и будет иметь температуру -103С. И фотопленке, которая прилегает к задней стенке придет кирдык.

[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

Уверен! Вы же сами утверждали, что фотоаппарат простой земной, к космосу не приспособленный, значит без герметичности, значит воздух пулей оттуда вылетит, и неоткуда там влаге сконденсироваться.

Ну если астронавт пинком вышибает люк, и вылетает с потоком воздуха в открытый космос с фотиком в руках, а в корпусе фотика есть здоровенные дыры специально для быстрого выхода воздуха, то тогда... все равно мгновенно вакуум в фотике не образуется

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Никакого осевого движения молекул в этой системе координат не существует, поскольку эта точка отсчета движется вместе со струей.

Да, вот только не все молекулы параллельно равномерно и прямолинейно движутся со струей. Значит есть.

 Сообщение от AVSel :

Ёжик, это всем уже давно очевидно, можете конечно упираться, но это бесполезно.

Не всем, не врите.

 Сообщение от AVSel :

Есть вполне объективные условия эксплуатации, и аппарат им должен соответствовать.

Есть. Аппарат им соответствовал.

 Сообщение от AVSel :

Из воздуха.

Который выдует намного быстрее, чем камера охладиться?

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Во первых, площадь не м^3, а м^2. И один дм^2 = 0.01м^2.
Во вторых в формуле Т^4, а не T^3.

Мой косяк.
Чет я вчера зря поздно ночью считал, все не мог понять, почему такое чисто подозрительно большое.

 Сообщение от AVSel :

Допустим, что задняя стенка из алюминия корпуса весит 0.01кг, тогда при 4.1Вт потерь за 5 минут выхода в открытый космос она остынет на 123 градуса

А вот тут уже ваш прогон. На 1К за ~49 с он охладится только с 293,15К.
При меньше температуре излучать он будет хуже. При 0С на один градус охладиться за ~63с. -20С -- ~86c.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Да, вот только не все молекулы параллельно равномерно и прямолинейно движутся со струей. Значит есть.

Не всем, не врите.

Я бы даже сказал, ни одной молекулы струи не движется равномерно и прямолинейно. Это сама струя так движется.

А молекулы движутся хаотично. А струя состоящая из этих молекул - равномерно и прямолинейно. Что из этого следует? А из этого следует, что каждая молекула должна иметь в своем хаотичном движении общую для всех молекул составляющую, равную скорости движения струи. Иначе бы струя не двигалась.

Признайтесь, что вы пошутили, что таких простых вещей не понимаете

 Сообщение от dead_skif :

Есть. Аппарат им соответствовал.

Надо будет правда поискать условия эксплуатации...

 Сообщение от dead_skif :

Который выдует намного быстрее, чем камера охладиться?

Адиабатический процесс - читали?

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Ну если астронавт пинком вышибает люк, и вылетает с потоком воздуха в открытый космос с фотиком в руках, а в корпусе фотика есть здоровенные дыры специально для быстрого выхода воздуха, то тогда... все равно мгновенно вакуум в фотике не образуется

Учитывая ваши же расчеты воздух выйдет значительно быстрее, чем камера охладится.