Фонарь EagleTac T200C2

Magvay · 08.10.2014, 22:55

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Но вот почему другие, специализированные магазины, где по определению должны работать люди в вопросе секущие, не возят такие замечательные и дешёвые аккумуляторы?

На форуме человека 4 (или более) шлют дешевый литий по РФ. У Вас ошибка в выводе, Вы лет 5 назад выбрали для себя какой-то список "трастовых" магазинов и не желаете мониторить рынок, идти в ногу со временем.
В Альфаблейз аккумуляторы продаются исключительно "канадские", наценка за это в 400% вполне оправдана.

Цитата:

Сообщение от russel8 :

"Сплав" на фонарях не специализируется - привезли "шоб було" то, к чему с меньшей долей вероятности будут претензии.

Т.е. там настолько в отделе закупок старенькие 80летние дедки, что они не могут открыть фонаревку и изучить ассортимент? Живой магазин с гарантией и широкой сетью по стране мог зарулить половину инет-магазов намертво при правильной политике.

fnksb · 09.10.2014, 00:23

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Но вот почему другие, специализированные магазины, где по определению должны работать люди в вопросе секущие, не возят такие замечательные и дешёвые аккумуляторы?

Потому что аккумулятор в красивой упаковке можно продать дороже, чем в прозрачной пленке. Тем более, что во втором случае будет еще и видна дата изготовления, что повлечет проблемы с реализацией залежавшегося товара.

Впрочем, приведенный вами в пример альфаблейз продает незащищенные панасоники. За 1000 р/штука. Которые в Китае в рознице стоят $17 за пару.
А то, что Альфаблейз продает за 500 р/штука - это некая "китайская химия", т.е. что-то заведомо проще и дешевле пятидолларового самсунга/саньо.

А уж Ультрафайры из Экстримлайт - это заведомо ноунейм-кЕтай, который ни один уважающий себя фонаревщик в фонарь не поставит. Их даже рядом не надо ставить с приличными ноунейм-сборками в прозрачной термоусадке на базе самсунга или саньо.

------------------------
Вообще прозрачную термоусадку на аккумулятор натянуть не сложнее, чем любую другую. Но ноунейм-китайцы используют прозрачную, чтобы было видно - "да, это на самом деле настоящая банка", иначе у них не будут покупать, опасаясь подделок.
Фонарные фирмы, натягивают свою термоусадку, как бы гарантируя "да, внутри все хорошо", а заодно получая возможность продавать товар под собственным брендом и по какой хочешь цене.

Внутри обычно стоят те же самые банки Sanyo-Samsung-Panasonic-LG, а иногда и более дешевые китайские. Разница обычно только в "топологии" сборки и плате защиты. В случае бренда некоторая разумность и однообразие этой начинки обычно гарантировано, в случае ноунейма - лотерея.
------------------------

Это все лирика. Вам удобнее было купить гарантированно стабильные банки от найткора по завышенной в несколько раз цене, лишь бы не думать и не нарваться на заведомый хлам - ну и замечательно, в этом тоже есть своя логика.

Просто ваши обзоры написаны довольно хорошо, и наверняка многими несведущими людьми будут восприниматься как рекомендация, тем более что ссылки на магазины стоят. Поэтому нас немного задевает, что рекомендуется откровенно слабый, морально устаревший и несоразмерно дорогой аккумулятор, единственный плюс которого - то, что это "стабильно на троечку", т.е. есть некая гарантия не получить совсем уж мусор.

russel8 · 09.10.2014, 08:01

Цитата:

Сообщение от Magvay :

На форуме человека 4 (или более) шлют дешевый литий по РФ. У Вас ошибка в выводе, Вы лет 5 назад выбрали для себя какой-то список "трастовых" магазинов и не желаете мониторить рынок, идти в ногу со временем.
Живой магазин с гарантией и широкой сетью по стране мог зарулить половину инет-магазов намертво при правильной политике.

А может - и разорился бы на первых же претензиях, после того, как у кого-нибудь некачественный аккум убил бы фонарик. Я уже приучил себя к тому, что не всё, что кажется на первый взгляд рациональным, таковым является на деле. Бывают, конечно, исключения, когда "дешевле" не значит "хуже", но в данном случае сомнения перевешивают. Энтузиастом возни с оборудованием я не являюсь, так что остановлю свой выбор на варианте проверенном.

SuperFonarik.ru · 09.10.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Вряд ли им выгодно возить изначально дорогие аккумуляторы. На дешёвые, особенно - если оно хороши по качеству, наценку и побольше можно сделать. Но - почему-то - никто не возит.
Что-то тут не так.

Не скажу за коллег, а в нашем случае все просто:

1) У ноунейм-банок нет завода-изготовителя. Т.е. контракт на производство заключать не с кем. Приехать на завод и проконтролировать сборку - аналогично нельзя. Банки только продают все, кому не лень. Дядюшка-Ляо-Shenzhen-Import&Export Co - не самый надежный бизнес-партнер.

2) Качество, стабильность качества - плавают в очень широких пределах. С брендовыми-то иногда попадаем, когда какой-нибудь рационализатор решает изменить плюсовой контакт и вся партия не лезет в определенные, ранее работающие зарядки, что уж говорить о дешевых.
А поскольку в нашем случае речь обычно идет о партиях в десятки тысяч аккумуляторов - рисковать не хочется. Нужны надежные банки, с гарантией и реальным юр.лицом-изготовителем, несущим ответственность, и не исчезающим через полгода работы. Пусть и дороже.

3) У нас есть реальная лаборатория, знания и опыт, с которыми все косяки этих банок видны отчетливо. И потенциальный взрыв аккумуляторов у наших покупателей, хоть и очень маловероятный - нам не нужен.

Собственно, по этим же соображениям мы не продаем ***Fire, Танк007, Конвои, Роше и прочих "развивающихся" китайцев, хотя регулярно заказываем образцы. Еще не научились делать хорошо.

crus · 09.10.2014, 14:47

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Вот на основании примерно таких соображений, я

забыл про раздел фонаревки https://forum.fonarevka.ru/...... где есть с десяток постоянных продавцов, которые постоянно ввозят небольшие партии аккумуляторов. А также пересылают их по почте любой уголок РФ.

russel8 · 10.10.2014, 09:18

Цитата:

Сообщение от crus :

забыл про раздел фонаревки https://forum.fonarevka.ru/...... где есть с десяток постоянных продавцов, которые постоянно ввозят небольшие партии аккумуляторов. А также пересылают их по почте любой уголок РФ.

Склонен согласится с комментарием "SuperFonarik.ru".

Цитата:

Качество, стабильность качества - плавают в очень широких пределах.

Цитата:

Еще не научились делать хорошо.

Искать приключения из за 300 рублей сэкономленных на покупке 2 аккумуляторов - я совершенно не хочу. Кому хочется - на здоровье. Тут много рукастых, которые пишут в духе "все потроха выкинул, перепаял новые, установил расточив корпус, теперь всё просто отлично".
Могут, молодцы! Я вот могу сшить любой подсумок, но не предлагаю ищущим подсумок для фонарика "купить метр кордуры, метр уплотнителя EVA, окантовочную ленту, велкро или фастекс в тон, немного плотной стропы". Кто захочет - научится, а я пока заводить себе лабораторию по тестированию аккумуляторов - не планирую.

Al · 10.10.2014, 09:44

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Склонен согласится с комментарием "SuperFonarik.ru".

Искать приключения из за 300 рублей сэкономленных на покупке 2 аккумуляторов - я совершенно не хочу. Кому хочется - на здоровье. Тут много рукастых, которые пишут в духе "все потроха выкинул, перепаял новые, установил расточив корпус, теперь всё просто отлично".
Могут, молодцы! Я вот могу сшить любой подсумок, но не предлагаю ищущим подсумок для фонарика "купить метр кордуры, метр уплотнителя EVA, окантовочную ленту, велкро или фастекс в тон, немного плотной стропы". Кто захочет - научится, а я пока заводить себе лабораторию по тестированию аккумуляторов - не планирую.

и это пишет человек, регулярно рекомендующий китайские поделки под лозунгом "зачем платить больше"

Magvay · 10.10.2014, 20:17

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

1) У ноунейм-банок нет завода-изготовителя.

Samsung\Sanyo\LG\Panasonic - это ноунейм?

russel8 · 11.10.2014, 08:35

Цитата:

Сообщение от Al :

и это пишет человек, регулярно рекомендующий китайские поделки под лозунгом "зачем платить больше"

Эти подделки я испытал на себе, и по некоторым таки сделал вывод, что деньги на ветер. Но там я если и рисковал, так смешной суммой. Это как раз тот случай, когда роль испытателя я смог взять на себя.
Обнаружив, что китайский "швейцарский" нож за 300 рублей - это хлам, я просто положил его в полочку. Причём - брал-то их два, и один уже продал.
А вот выковыривать остатки аккумулятора из фонаря за 2,5 тысячи - что-то не хочется.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Samsung\Sanyo\LG\Panasonic - это ноунейм?

Но вот как вы объясните - с чего такая дешевизна? Демпингуют чтобы конкурентов разогнать? У них на территории фабрик обнаружились свои месторождения лития?
Я то больше склонен считать, что это какие-то подделки под бренд.

Magvay · 11.10.2014, 09:14

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Но вот как вы объясните - с чего такая дешевизна? Демпингуют чтобы конкурентов разогнать?

3-5 баксов в розницу в Китае за банку - это дешево разве?

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Я то больше склонен считать, что это какие-то подделки под бренд.

Дядьке этому не верите? У меня вот в imax B6 незащищенки Самсунг при разряде до 3В током в 1А показывают 25xx mAh, Санио - 24xx. Не сильно отличается от его результатов и дата-шитов производителей. В данной ситуации как раз-таки ноунейм купили Вы в красивой термоусадке локально с неизвестной фактической емкостью и банкой внутри с неизвестной датой выпуска. А на промышленных корейских и японских банках хотя бы свежесть сразу зашифрована.

Sergey@yeisk · 11.10.2014, 09:26

Традиционно попросить у суперфонарика пруфов с результатами тестов китайской защиты на брендовых банках что ли?

russel8 · 11.10.2014, 14:45

Цитата:

Сообщение от Magvay :

3-5 баксов в розницу в Китае за банку - это дешево разве?

За защищённую, полагаю - да, учитывая, что даже такие "именитые" брендовые аккумуляторы, как "Soshine" - стоят дороже.

И я никак не пойму - зачем вы мне всё это доказываете? Если они вас так устраивают - покупайте на здоровье. Я всё равно отдам предпочтение кому-то, кто даёт более весомые гарантии.

Magvay · 11.10.2014, 15:16

Цитата:

Сообщение от russel8 :

И я никак не пойму - зачем вы мне всё это доказываете?

Думал, заблудившаяся душа. А оказалось просто жертва маркетинга отечественных магазинов.

Цитата:

Сообщение от russel8 :

как "Soshine"

А где зарегистрирован бренд? Сколько ему лет? В чем именитость? Ну кроме лапши... Аккумуляторы найткор с учетом того, как горели их зарядки, безусловно безопасны для Вашего фонарика.

russel8 · 12.10.2014, 08:33

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Думал, заблудившаяся душа. А оказалось просто жертва маркетинга отечественных магазинов.

Тут спорно - кто жертва. У меня за спиной немало исков по защите прав потребителя, и это тот уникальный случай, когда ни одного дела:
1) Не проиграл.
2) До вынесения судебного решения не доходило. Заканчивалось максимум - мировым соглашением, а чаще - на стадии беседы после получения письменных претензий.

Так вот - если у меня что в фонарике подпортится из за плохого аккумулятора, купленного в официальном магазине - мне компенсируют всё, включая поездку в город рассмотрения иска и проживание в гостинице.
Подать в суд на Интернет-магазин, расположенный непонятно где, или на доброго дядьку с форума - это уже проблема.
Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Al · 12.10.2014, 12:03

добрые дядьки с форума отвечают за свою работу лично, своей репутацией в том числе, если случаются казузы решается все здесь же, на форуме, по судам бегать тоже на любителя занятие.

fnksb · 12.10.2014, 13:25

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Так вот - если у меня что в фонарике подпортится из за плохого аккумулятора, купленного в официальном магазине - мне компенсируют всё, включая поездку в город рассмотрения иска и проживание в гостинице.
Подать в суд на Интернет-магазин, расположенный непонятно где, или на доброго дядьку с форума - это уже проблема.

Ну так бы и писали сразу: "чтобы проще было судиться, если что".

Но вы же вместо этого упрямо утверждаете

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Я то больше склонен считать, что это какие-то подделки под бренд.

Когда вам весь форум и даже Суперфонарик говорят, что это почти всегда хорошие качественные банки, от ноунейма там только сборка и плата защиты.
Причем намного более качественные и надежные банки, чем те, что стоят в ультрафайрах из отечественных магазинов, на которые вы даете ссылки.

Magvay · 12.10.2014, 15:03

Цитата:

Сообщение от russel8 :

Так вот - если у меня что в фонарике подпортится из за плохого аккумулятора, купленного в официальном магазине - мне компенсируют всё, включая поездку в город рассмотрения иска и проживание в гостинице.

Не надо рассказывать, что Вы с кем-то судились, если этого не было, ведь иски о защите прав потребителя рассматриваются по месту жительства истца (ст. 29 ГК РФ) свободно. И ни один даже самый упоротый потребитель не будет кататься в место нахождения ответчика при таком выборе.
Предрассудками Вы наказываете лишь себя, получая за большие деньги меньшее время работы фонарика от комплекта аккумов.

SuperFonarik.ru · 12.10.2014, 16:34

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Samsung\Sanyo\LG\Panasonic - это ноунейм?

Собранные на их основе защищенные банки - уже ноунейм. При условии брендовых самих банок, не поддельных.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

3-5 баксов в розницу в Китае за банку - это дешево разве?

Это дешево. Фактически, это крупнооптовая цена за голый панасоник. Без защиты.

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

Традиционно попросить у суперфонарика пруфов с результатами тестов китайской защиты на брендовых банках что ли?

Сейчас пруфов не дадим - никто же не сидел в лаборатории и не снимал на айфон процессы разбора. Но планируем сделать глобальную статью по начинке аккумов, выложим по мере готовности. Месяца 2-3 еще нужно - часть аппаратуры только в разработке.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

А где зарегистрирован бренд? Сколько ему лет? В чем именитость? Ну кроме лапши...

Как минимум в том, что можно приехать на их завод в Шенчжене (находящийся по их юр. адресу) и посмотреть на процесс производства и входного/выходного контроля. Также тем, что компания производственная, а не торговая (т.е. инвойс выставляет непосредственно изготовитель, с которым и заключен контракт на поставку).

Все это понижает вероятность того, что в очередной партии аккумуляторов пойдет конкретный брак.

Впрочем, при наличии сварочного аппарата и термоусадки можно ведь и самостоятельно банки лепить

Magvay · 12.10.2014, 18:01

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Фактически, это крупнооптовая цена за голый панасоник. Без защиты.

Вот поэтому я тарюсь не каким-либо оптом, а в розницу по купонам на али. Хоть и казино со зря потраченным временем порой случается.

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Собранные на их основе защищенные банки - уже ноунейм. При условии брендовых самих банок, не поддельных.

Вот кто бы взял с того же фаста в одной партии банки с ноунейм защитой, сошайнов, киппаверов и доказал бы, что в "брендах" защита чем-то отличается (хотя бы пропорционально разнице в цене). А то вот недавно Жуков сравнил защиту в двух фигурантах и ни хрена... Нет разницы между ноунеймовой и брендовой.

Linx · 12.10.2014, 18:53

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Собранные на их основе защищенные банки - уже ноунейм.

Бентли, заправленный российским бензином - уже не бентли

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Впрочем, при наличии сварочного аппарата и термоусадки можно ведь и самостоятельно банки лепить

а при наличии паяльной станции можно даже и фонари в домашних условиях

11.10.2014, 09:26	51
Sergey@yeisk Капитан Очевидность Регистрация: 15.02.2011 Последняя активность: 09.01.2025 10:00 Сообщений: 5568 Сказал(а) спасибо: 286 Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях	Re: Фонарь EagleTac T200C2 Традиционно попросить у суперфонарика пруфов с результатами тестов китайской защиты на брендовых банках что ли?

12.10.2014, 12:03	55
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Сообщений: 8578 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3059 раз(а) в 2026 сообщениях	Re: Фонарь EagleTac T200C2 добрые дядьки с форума отвечают за свою работу лично, своей репутацией в том числе, если случаются казузы решается все здесь же, на форуме, по судам бегать тоже на любителя занятие.