Были Американцы на луне или нет?

Алексий · 16.09.2014, 16:18

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

Есть в таблице Менделеева группа элементов НАЗЫВАЮЩАЯСЯ "газы", или "инертные газы"?

Вам сложно в яндексе забить "таблица Менделеева"?
Нет там "газов".
Есть группы элементов, но к агрегатному состоянию они не имеют отношения.
Ну правда иногда отдельным цветом раскрашивают инертные газы, но это не то.

John Jack · 16.09.2014, 16:22

Цитата:

Сообщение от AVSel :

То-есть, если молекула газа из сопла улетает в левую сторону, значит двигатель она толкнула в правую.

Молекул в газе немного не одна. Если одна молекула толкнула двигатель вправо, а другая влево, но все они вылетели примерно вниз, двигатель полетит вверх.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

малюсенький реактивный двигатель, на малюсенькой ракетке которая находится на орбите, выдает реактивную струю по 1 молекуле в секунду. Будет ли разгонятся ракета, и какое давление в сопле?

Будет. С импульсом (масса молекулы) * (средняя скорость молекулы в ту сторону). Давление — около нуля. Больше, чем в межзвёздном вакууме.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

То-есть, вы подтверждаете, что американцы отставали от СССР?

Я подтверждаю, что только дураки мыслят категориями одной, непреложной, однозначной истины.
Американцы отставали от СССР по срокам, но превосходили СССР технически. Возвращение на Землю лунного грунта беспилотной станцией и высадка Луноходов случилась уже ПОСЛЕ того, как Американцы оказались на Луну вживую. Что как бы намекает, что по тем технологиям пилотируемый полёт был проще и надёжнее.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

То-есть, вы подтверждаете, что после проблемного тестового запуска, отправили сразу пилотируемый на луну?

Я подтверждаю, что сразу после ДВУХ тестовых запусков, отправили ТРИ пилотируемых снова ТЕСТОВЫХ миссии. И только после ПЯТИ тестовых запусков, на ШЕСТОЙ раз на Луну таки приземлились.

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Остальные молекулы вынуждены подчинятся законам физики а не фантазиям "защитников", то есть до того как они "разлетятся во все стороны" неизвестно сколько соударений они испытают.

В струе работающего в вакууме реактивного двигателя давление близко к этому самому вакууму. Это не жидкость и даже не атмосферный воздух. Внешним молекулам разлететься в стороны не мешает абсолютно ничего, внутренние сначала расталкивают внешних, потом разлетаются сами.
"Защитников" тут нет. Есть сторонники здравого смысла и не смогшие в понять учебники.

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

и нагревают окружающий воздух одновременно сообщая им некий упорядоченный вектор движения увлекая за собой.

Какая чудесная альтернативная физика!
Тепловая энергия молекулы не может сообщить никакого "упорядоченного вектора". Именно потому, что она неупорядоченная!
В целом да, в атмосфере струю сжимает окружающее давление и она вынуждена двигаться примерно прямо. Но и при этом она заметно расходится.

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Пруф про 1500?

Учебник физики. Раздел "среднеквадратичная скорость молекул газа".
Вы понимаете, что скорость теплового движения не равна скорости разбегания струи в вакууме хотя бы потому, что струя в вакууме не расходится конусом света, а просто рассеивается в пространстве?
Но если молекулы бегут в одну сторону со скоростью 3000, а вправо и влево со скоростями по 1500, то это значит что в среднем конус газа будет примерно настолько широким, насколько и длинным.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Чего, сливаемся, да?

Няша, ну уж кот бы говорил. На технические вопросы ответить нечего, значит надо свести тему на мораль и казуистику. И задавить там обширным верунским опытом.

Алексий · 16.09.2014, 16:24

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Вы высовываете руку из окна, и чувствуете давление на руку, причем весьма солидное (повышение температуры вы правда вряд-ли заметите). Откуда оно взялось, если за бортом везде одинаковое давление?

Так це ж разные давления то - статическое и динамическое.

Sckipper · 16.09.2014, 16:36

Алексий, что значит "это не то"? Называют элементы таблицы Менделеева инертными газами независимо от их агрегатного состояния или не называют?

John Jack · 16.09.2014, 16:36

Цитата:

Сообщение от AVSel :

У струи идеального двигателя с строго параллельной струей.

Заставить реальные молекулы двигаться строго параллельно может только демон Максвелла. Либо эти молекулы должны быть в составе жидкого или твёрдого вещества. В газе, особенно горячем, собственная скорость молекул сравнима со скоростью струи. И многие молекулы даже двигаются против потока, вслед ракете.
Создавать тягу двигателю это не мешает.

С гипотетическим двигателем же веселее. Если предположить, что молекула не разгоняется как в ионном/плазменном, а появляется непонятно откуда в основании сопла, то. Летит она в произвольную сторону. Если вылетела прямо назад, никакой тяги в эту секунду не случилось. Если же попала в сопло, она толкает его, и отскакивает. Сопло при этом получает импульс. Из-за примерно параболической его формы этот импульс направлен в основном вбок, и немного вверх. Но так как сопло круглое, части "вбок" у противоположных участков уравновешиваются, остаётся только "вверх", что нам и надо.
Итого, такой двигатель раз в секунду (не каждую) будет болтать в сторону. В целом он таки будет давать тягу, но болтать его будет больше.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Откуда оно взялось, если за бортом везде одинаковое давление?

О, очередное доказательство нечитания Авселом учебника физики! Хотя ладно, чтобы осилить гидростатику, надо иметь хотя бы три нейрона в межушном ганлии. Для ньютоновской механики и двух достаточно.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Не думаю

Оно и видно.
Конструкторы двигателей ориентации таки старались. Потому поставили на двигатель ориентации сопло для вакуума, длинное, с большой степенью расширения и маленьким давлением на срезе.

Dom_777 · 16.09.2014, 16:36

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А с Кагуей можем отдельно разобраться, фото в студию

Фото с Кагуи.
Фото с ЛРО.

dead_skif · 16.09.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Или у реального, в случае достаточно большого пробега струи в вакууме (когда молекулы уже практически не соударяются друг с другом).

Но и в других случаях, давление и температура повышаются при торможении. Можно даже провести эксперимент, выпустить струю и поставить на пути колбу. В колбе будет наблюдаться повышение температуры и давления.

Повышаются или появляются? Вы уж определитесь сначала.
В струе газа или после того, как весь выхлоп по всей Солнечной развеяло?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А вот еще информация к размышлению, вы едите на машине со скоростью 100км/ч, за бортом везде одинаковое , атмосферное давление.

Вот еще информация к размышлению, ответит ли AVSel на вопрос, почему давление и температура появляются или нет.

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Наоборот, уверен что в случае старта Протона - это вполне даже атмосфера. А вот в случае Сатурна - можно сказать, что это уже почти вакуум.
Получается, что расхождение реактивной струи имеет место, причем как для маломощных двигателей так и для мощных.

Я думаю, стоит учитывать еще то, что некоторые газы обычно не видны, так что определять расхождение струи исключительно визуально не очень корректно.

SERG27 · 16.09.2014, 16:58

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

SERG27, и ты Брут?!
Я совсем не химик, но в школе видел таблицу Менделеева (приснится же). Так там, прикинь Серёж, по одной молекуле определить можно газ - не газ. Ну, так говорят...
Что типо, если молекула водорода, то это газ... ну или кислорода там. А если золота или магния, то это всяко не газ.
Понятно что агрегатные состояния в-ва могут быть различными. Но назвать молекулу водорода молекулой газа не грех, кмк.

ля, а я ,дурак , считал что у Менделеева в таблице- АТОМАРНЫЕ МАССЫ, а не молекулярные

а что- кислород,или золото не может быть жидкостью? а выражение металлический водород- слышали? да и гелий-3 , что ищут на луне- там- вряд ли газ.

пс... не-не, я не для дискуссии, просто интересно.

здесь пытаются определить температуру и давление ОДНОЙ молекулы одна молекула не может иметь никакого агрегатного состояния, давления и температуры. именно их взаимодействие это и определяет. и молекула кислорода, что в газе, что в жидкости- абсолютно одинакова. вот я про что

15432 · 16.09.2014, 17:09

Цитата:

Сообщение от SERG27 :

одна молекула не может иметь никакого агрегатного состояния, давления и температуры.

Нуу вообще, температура у одной молекулы есть (как характеристика собственной энергии молекулы/атома), да и давление создавать она может (летая туда-сюда и ударяясь о стенки сосуда). И состояний у атома может быть несколько - например, водород может быть атомарным (H0), молекулярным (H2), ионизированным (H+)... Почитайте астрономию

я изучал сверхнизкотемпературные молекулярные ансабли, там фемтосекундным лазером "останавливали" атомы, замедляя их колебательное движение, а затем соединяли в молекулы, получая "невозможные" соединения

довольно занятно

Алексий · 16.09.2014, 17:15

Температура данного топика вообще потихоньку приближается к планковской.
Того и гляди - бабахнет.

oldman777 · 16.09.2014, 17:15

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Вопрос - снимали ли американцы в павильоне какие-то кадры для иллюстрации высадки на Луну - такой вопрос интересен.

Этого вас никто в теме не лишит, и впереди есть неограниченное количество страниц, если главврач Маргулис тему не запретит.
Голосовалка должна быть однозначной, как название - Были Американцы на луне или нет? - "Были" или "Не были".
Администрация больницы не может идти на поводу у пациентов, иначе болезнь начнёт быстро прогрессировать.

Sckipper · 16.09.2014, 17:18

Цитата:

Сообщение от SERG27 :

ля, а я ,дурак ...АТОМАРНЫЕ МАССЫ... кислород,или золото не может... а выражение металлический водород- слышали? ...стояния, давления и температуры... ...их взаимодействие это... ...молекула... ...в жидкости... ...абсолютно... ...вот я про что

Серёжа, а зачем вы про это пишите? Поумничать хотите? Сомневаетесь, что кто-то тут не знает, что золото можно расплавить? Ну так, давайте дальше цитируйте учебник по химии за 7 класс.

Вы зацепились за фразу Авсела "молекула газа", что типа так нельзя говорить. А мне кажется можно. Объясните мне, почему нельзя то? Про агрегатное состояние молекулы Авсел не писал, это вы сами придумали.

Цитата:

Сообщение от Алексий :

Того и гляди

вы мне на мой вопрос, заданный в посте #509, ответите?

Sckipper · 16.09.2014, 17:21

Цитата:

Сообщение от oldman777 :

Голосовалка должна быть

Требую третий пункт "НЕ ЗНАЮ".

SERG27 · 16.09.2014, 17:22

Цитата:

Сообщение от 15432 :

я изучал сверхнизкотемпературные молекулярные ансабли, там фемтосекундным лазером "останавливали" атомы, замедляя их колебательное движение, а затем соединяли в молекулы, получая "невозможные" соединения

меня бог миловал- играл в обычном

про производство золота из свинца тоже слышал- только дороже раз в 100 получается

и вообще, тяжко спорить с "хакером", да и не для спора я собсно

Алексий · 16.09.2014, 17:22

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

вы мне на мой вопрос, заданный в посте #509, ответите?

Нет

SERG27 · 16.09.2014, 17:23

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

Требую третий пункт "НЕ ЗНАЮ".

и четвертый-да мне пох

Tankist_20 · 16.09.2014, 17:24

лет 10 назад еще можно было помусолить, а сейчас уже не смешно...

15432 · 16.09.2014, 17:29

Цитата:

Сообщение от SERG27 :

и вообще, тяжко спорить с "хакером"

хакер я лишь по теме Xbox 360

а вот по поводу амеров на Луне считаю, что таки были они там. По официальной информации 6 раз, но допускаю, что меньше

Алексий · 16.09.2014, 17:29

oldman777 · 16.09.2014, 17:29

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

Требую третий пункт "НЕ ЗНАЮ".

Вот это логично. Полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от SERG27 :

и четвертый-да мне пох

Это относится к третьему "НЕ ЗНАЮ"

Итого три пункта: "Были", "Не были", "НЕ ЗНАЮ".

16.09.2014, 16:36	504
Sckipper зритель Регистрация: 05.03.2013 Последняя активность: 30.06.2025 16:04 Сообщений: 5725 Сказал(а) спасибо: 1634 Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях	Re: Были Американцы на луне или нет? Алексий, что значит "это не то"? Называют элементы таблицы Менделеева инертными газами независимо от их агрегатного состояния или не называют? __________________ Поймите меня правильно, б##ть!

16.09.2014, 17:15	510
Алексий Увлеченный Регистрация: 24.02.2013 Последняя активность: 22.01.2018 22:26 Сообщений: 350 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 71 раз(а) в 52 сообщениях	Re: Были Американцы на луне или нет? Температура данного топика вообще потихоньку приближается к планковской. Того и гляди - бабахнет.

16.09.2014, 17:24	517
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: Были Американцы на луне или нет? лет 10 назад еще можно было помусолить, а сейчас уже не смешно...