|
|
![]() ![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|||||||
Консультант
![]() Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А особо большой самосвал совсем не поедет, потому как чтоб его сдвинуть, потребуется мощный двигатель, которому потребуется более прочная рама и трансмиссия, которая утяжелит и без того тяжелый самосвал и придется делать двигатель еще мощнее, к которому придется делать еще более тяжелую раму и трансмиссию и т.д. пока он не провалится под землю от своей тяжести. Потому что сопромат. ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Смотря какой вертолет и какой посадочный модуль. Цитата:
![]() |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 08:12
Сообщений: 40121
Сказал(а) спасибо: 6587
Поблагодарили: 35697 раз(а) в 16492 сообщениях
|
![]()
AVSel, в этом споре, похоже, вы явно сливаете. предлагаю срочно перевести спор в русло овечек. там, в вопросах морали (ввиду ее нечеткого определения), вы царили.
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
alyams (07.09.2014)
|
![]() |
![]() ![]() |
||
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях
|
![]()
Ага-ага. Есть такой британский дядька Ed Macy. и у него очень хорошо описано, как именно в Афганистане Апачи на песок "не садились". Причём там даже не простой человеческий пляжик, а очень мелкая и очень сухая пыль.
Упражнение у них называется "мешок". Садятся и взлетают, смотря только в прибор, окна просто закрывают непрозрачным. Не вес, а масса. Сила тяжести на Луне в шесть раз меньше, и соответственно меньше нужна тяга для полёта. Также Ми-8 пустым никогда не взлетает, и обычно не садится. А модуль при посадке израсходовал все несколько тонн топлива посадочной ступени. Цитата:
Тавтология — не учитывает веры в ложь. Особенно если методы проверки такие же, как и "доказательства". Цитата:
Сдувает пыль не энергия, сдувает импульс. Киловаттный прожектор даёт поток скоростью 300 км/с и мощностью сто ватт — много он сдувает?
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
![]()
Садятся, конечно. Я не имею в виду "каждый раз", но посадки ведь были, не так ли? И в снег были. Проваливались ли вертолеты при этом в собственноручно вырытые ямы?
Астронавты могли. Цитата:
Далее струя в вакууме очень сильно расширяется, вплоть до заброса некоторого количества газа ЗА сопло (то есть вверх). Струя вертолета если и будет расширяться, то только до 1 атмосферы. Навскидку я бы оценил разницу в давлении на грунт под ЛМ и вертолетом не менее чем в 100 раз. Вес ЛМ при посадке чуть больше 1 (одной) тонны-силы. [Исправлено: Ёжик, 07.09.2014 в 20:40] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
![]()
Ёжик,
Из разных источников: "По данным NASA, начальная масса лунного модуля "Аполлона-11" составляла 15.1 тонн, в том числе 10.5 тонн топлива." "Вес лунной кабины и посадочного модуля космического комплекса "Аполлон" с топливом по легенде был "16,44 т, после посадки - 14,70 т." Это как согласуется с Вашими: |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
![]() Цитата:
А ВЕС на Луне будет в шесть раз меньше. Вы забыли, что дело происходит на Луне ![]() [Исправлено: Ёжик, 07.09.2014 в 20:52] |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
![]()
Я Вас умоляю! В невесомости всё ничего не весит, но чтобы сдвинуть тонну МАССЫ надо выполнить работу как и на земле (подвешенную на верёвочке гирьку в ТОННУ), а чтобы придать ускорение надо прилагать постоянную силу, которая тоже зависит от МАССЫ.
И пофиг на луне или в невесомости, гирька массой в тонну, которая движется со скоростью хоть 1 м. в сек. расплющит Вас одинаково, при попытке её остановить. Во всех формулах, хоть работы, хоть ускорений нет такой величины как вес. Только МАССА. [Исправлено: vl-per, 07.09.2014 в 21:12] |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях
|
![]()
При чём тут "остановить"? Нам надо не остановить или разогнать, а посадить (взлететь) против силы тяжести. При этом нужна сила тяги равная ВЕСУ аппарата. Чтобы держать над поверхностью дуру массой шесть тонн, на Земле надо тягу в шесть тонн (тонн-сил, вернее), на Луне — всего одну тонну.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
![]() Цитата:
Дальше. Уважаемый, вы хоть помните, ЧТО мы с вами вообще обсуждали? Разве как ЛМ расплющит что-то при попытке его остановить? Мы обсуждали давление газа на грунт. А поначалу - давление газа на выходе из сопла. Давление есть сила деленная на площадь. Сила здесь - это текущая тяга двигателя. Текущая тяга двигателя при посадке примерно равна ВЕСУ модуля. Вот для чего нам был нужен ВЕС. Только вот мы с вами не считали ни работу, ни ускорение. Мы считали давление. Сможете найти непосредственно в формуле давления массу? [Исправлено: Ёжик, 07.09.2014 в 21:15] |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
![]() Цитата:
Взлетать модуль будет тоже без набора скорости, просто компенсировал силу притяжения и улетел с нулевой скаростью! Притяжение на луне меньше, а всё остальное не зависит ни от чего. Вернее зависит только от МАССЫ. Да скорость "убегания" на луне меньше, но эту скорость надо набрать. "Только вот мы с вами не считали ни работу, ни ускорение." Чтобы погасить скорость, надо совершить работу, чем быстрее мы хотим погасить скорость, тем большее (отрицательное) ускорение надо придать модулю. А это только от МАССЫ зависит. [Исправлено: vl-per, 07.09.2014 в 21:32] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях
|
![]() Цитата:
Вот тоже видно — не понимает человек как происходят космические полёты. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
![]()
vl-per, если вы желаете обсудить вопрос работы, совершенной модулем, мы конечно может это сделать. Но вначале я бы предпочел, чтобы вы закончили с давлением газов в момент посадки. Пока что всё выглядит так, будто вы пытаетесь с этого вопроса спрыгнуть.
[Исправлено: Ёжик, 07.09.2014 в 21:42] |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Консультант
![]() Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|||
Консультант
![]() Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
![]()
А почему тогда Сатурн-V никто не может скопировать? Сейчас носители такой мощности очень пригодились, особенно США.
Цитата:
Цитата:
Зачем писать в СпейсИкс, тем более они не ответят. Просто скажите, сколько у них было коммерческих рейсов? Цитата:
![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
![]()
А кто сказал, что не может?
Для чего пригодились бы? И почему именно такие по конструкции, как Сатурн-V? Зачем, например, брать его двигатели, в то время как есть уже находящиеся в производстве более лучшие двигатели? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, вывод другой: AVSel даже не желает читать, что пишут в этой ветке. Я же писал, что пыль под ЛМ очень даже тронута, следы раздува отлично видны. |
|||
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
||
Консультант
![]() Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
![]() Цитата:
Цитата:
Поскольку ни ceramic, ни Ёжик сами на луну не летали, источник данных у них один - НАСА. Получается, что ceramic противоречит Ёжику, а НАСА - самой себе. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
![]()
Я у вас спросил не про ярых защитников НАСА, а про само НАСА. Вы ведь обвинили меня во вранье из-за противоречий в том числе с данными НАСА. Вот и извольте привести данные НАСА.
Пока что вы даже не удосужились привести данных НАСА. В чем-то проблема, AVSel? Может, на самом деле вы незнакомы с данными НАСА и обвинили меня во вранье совершенно пустословно? |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|
Консультант
![]() Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
![]() Цитата:
Да что вы говорите. И много можно "насдувать" без затрат энергии? |
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
||
Консультант
![]() Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
![]()
В парках Сатурны валяются. Потребность в носителях большой мощности есть. Летающих носителей большой мощности нет.
Элементарная логика. Цитата:
Потому как они уже якобы есть, уже разработанные и проверенные еще 40 лет назад, и исключительно надежные. Аналогов до сих пор не имеют. Почему бы их не использовать? Цитата:
Фото в студию. На тех фото, что я видел - пыль нетронута. |
||
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|
Консультант
![]() Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |