Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ?

mr_gard · 20.06.2014, 09:14

Откопал интересную статью по расчету TIR-линз. Использовали МатЛаб.
В качестве эксперимента можно попробовать рассчитать и изготовить на каком-нибудь станке с ЧПУ. У кого-то из форумчан вроде доступ есть к такому оборудованию?

Ну и еще материалы теоретические в эту тему приветствуются.

blindnick · 20.06.2014, 09:18

Цитата:

Сообщение от mr_gard :

Откопал интересную статью по расчету TIR-линз. Использовали МатЛаб.

чо, реально полное моделирование с неточечным источником света?

Цитата:

Сообщение от mr_gard :

В качестве эксперимента можно попробовать рассчитать и изготовить на каком-нибудь станке с ЧПУ.

неактуально. пластик китайский стоит копейки, а стекло шуровское... тут уже не ЧПУ нужен, а оптическая мастерская - литьё, шлифовка...

mr_gard · 20.06.2014, 09:38

Заявили для источника света размером 1х1 мм...
Если несколько пробных образцов - наверно таки лучше ЧПУ, а уж потом формы для литья делать...
Не помню, пластиковые линзы после отливке какой-нибудь обработке еще подвергаются?
Я в принципе изначально насчет пластиковых линз думал. Со стеклом - тут процесс обработки более трудоемкий.
А вот если есть оборудование - почему бы не попробовать линзу чисто под свои требования сделать? Если таких не выпускается?

PASHA · 20.06.2014, 10:52

оо, СГАУ

а 3D принтер не способен?

Mihalich · 20.06.2014, 11:31

Это Люксу надо предложить. Он искал всякие-разные хитрые линзы...

ЗЫ Извиняюсь, что помянул всуе...

mr_gard · 20.06.2014, 13:25

Цитата:

Сообщение от PASHA :

а 3D принтер не способен?

ИМХО не обеспечится оптическая однородность объекта

Mingan · 30.06.2014, 17:18

Всем добрый день!
Так получилось, что зайдя после долгого отсутствия на форум обнаружил свежую ссылку на свою статью

. Меня зовут Моисеев Михаил, я - как раз один из соавторов вышеупомянутой работы. Буду рад ответить на вопросы, если таковые появятся.

Отмечу, что моя научная группа занимается разработкой и исследованием методов расчета вторичной оптики, у нас на данный момент уже несколько десятков работ, опубликованных в отечественных и зарубежных журналах по оптике.

Кстати, функционал для расчета TIR-оптики реализован в нашем коммерческом софте LED Optics Designer. Расчет реализован по принципу задаем (рисуем график/качаем ray-файл) - задаем требуемое световое распределение - получаем решение для точечного источника. Дальше можно прооптимизировать (если нужно) для протяженного источника. Зачастую полученное решение сразу отлично работает. Если кто заинтересуется - пишите запрос в личку или на сайте - отправим бесплатную триал версию. Зеркала в последней (1.5) версии тоже считаются.

PASHA · 30.06.2014, 19:56

А линзы вы сами и производите или в китае заказываете? Варианты из боролсиликата есть?

Alexandr8253 · 30.06.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от PASHA :

Варианты из боролсиликата есть?

Боросиликат - это стекло, а все ТИР линзы делаются из оптического пластика.

PASHA · 30.06.2014, 20:01

Цитата:

Сообщение от Alexandr8253 :

Боросиликат - это стекло, а все ТИР линзы делаются из оптического пластика.

а в шурфаер?

Alexandr8253 · 30.06.2014, 20:02

Цитата:

Сообщение от PASHA :

а в шурфаер?

А что шурфаер? Там тоже они из пластика. Стеклянные ТИР вы врятли встретите.

PASHA · 30.06.2014, 22:33

Ды вы что, вы перевернули мое представление о шурфаер, сначала пластиковые стекла, теперь еще и пластиковые линзы ))

Alexandr8253 · 01.07.2014, 05:23

Цитата:

Сообщение от PASHA :

Ды вы что, вы перевернули мое представление о шурфаер, сначала пластиковые стекла, теперь еще и пластиковые линзы ))

У них еще и рефлекторы пластиковые

PASHA · 01.07.2014, 10:07

Mingan · 01.07.2014, 12:02

Позвольте мне ответить на вопрос по производству и вклиниться в разговор о материалах.

Цитата:

А линзы вы сами и производите или в китае заказываете? Варианты из боролсиликата есть?

Нет, сами мы выполняем только проектирование оптики. После долгих поисков и "слоняний" по производителям вторичной оптики мы остановились на сотрудничестве с итальянской компанией Khatod Optoelectronics Srl. Если нужно разработать и довести до серийного производства линзы/рефлекторы под требования заказчика, моя компания готова взять эту работу "под ключ", разместив после разработки заказ на производство у Катода и взяв на себя все вопросы по переговорам, уточнению технических деталей и т.п. Что касается мелкосерийки/прототипирования - также можем помочь, есть хороший контакт в Тайвани. Там ребята могут буквально выточить (CNC) линзу из куска пластика и потом вручную отполировать поверхности до оптического качества. Точность такого изготовления получается довольно таки крутая - в районе 20 мкм. К слову, есть еще компания Luxexcel (голландцы) - говорят, что могут делать оптические детали с помощью 3д печати. Но, во -первых, линза должна быть плоской (технологическое ограничение), во-вторых, я так и не добился от них цифр по точности изготовления, так что порекомендовать не могу...

По материалам, из которых делается вторичная оптика. Львиная доля оптики на рынке - пластиковая. В случае преломляющей и TIR-оптики это или ПММА, или поликарбонат. В случае рефлекторов - это, как правило, поликарбонат с металлическим напылением. Изготавливается все методом литья под давлением. Почему используется пластмасса? Да потому что себестоимость одной линзы при массовом производстве составляет менее 10 рублей, а в Китае - вообще до 10 центов.

PASHA · 01.07.2014, 12:39

Ок, ну а скажем мелкосерийка, это от скольки штук линз?

Mingan · 01.07.2014, 15:17

От одной.

Просто нужно понимать, что прецизионное фрезерование + ручная полировка + доставка DHL и растаможка стоят существенных денег. Даже в случае достаточно простой геометрии из-за высоких накладных расходов цена вопроса не опускается ниже тысячи долларов (если заказывать одну линзу). Это имеет смысл для компаний-производителей светотехники, так как позволяет избежать дорогой ошибки в стоимость пресс-формы (10-50 тысяч долларов) + подержать в руках будущий продукт. Но я не уверен, что это целесообразно для того, чтобы сделать свой уникальный фонарик... или нужно быть настоящим фанатом своего дела

.

Если заказывать 2,5,10 линз - цена, разумеется, опустится. Там и производитель сделает скидку, и накладные расходы разделятся. От 100 линз уже имеет смысл считать пресс-форму.

dsche · 01.07.2014, 15:25

Цитата:

Сообщение от Mingan :

Khatod Optoelectronics

Если действительно решитесь что-то у них заказывать – обратите внимание, что как минимум триплы у них были адски хрупкими.

Mingan · 01.07.2014, 15:48

На самом деле у них имеет смысл обратить внимание именно на новинки. Те триплы, о которых идет речь, подозреваю, могут быть сняты с производства. Если кому интересны узкие пучки - посмотрите на семейство PL1672UN. Эту линзу считала моя команда в прошлом году. Образцы я держал в руках - там все в порядке

С XPC дает пучок 3.5 градуса (16000 кандел в пике при 100 люмен с чипа), с XPG - 4 градуса.

Также забавная линзочка PL1672 - делает узкий прямоугольный пучок (пятно 30 на 20 см на расстоянии метр), тоже мы считали.

Кстати, в ближайшее время планируем заказ линз этого семейства, если кому интересно - дайте знать.

putmannn · 01.07.2014, 16:08

Mingan, доброго времени суток.
Можете ли вы рассчитать линзу со светораспределением как у 'ближнего' автомобиля ?
Результаты например - модель в солид каме.
Сколько будет стоить такая работа ?

20.06.2014, 09:38	3
mr_gard Увлеченный Регистрация: 18.05.2013 Последняя активность: 16.08.2019 07:44 Сообщений: 64 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 17 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? Заявили для источника света размером 1х1 мм... Если несколько пробных образцов - наверно таки лучше ЧПУ, а уж потом формы для литья делать... Не помню, пластиковые линзы после отливке какой-нибудь обработке еще подвергаются? Я в принципе изначально насчет пластиковых линз думал. Со стеклом - тут процесс обработки более трудоемкий. А вот если есть оборудование - почему бы не попробовать линзу чисто под свои требования сделать? Если таких не выпускается?

20.06.2014, 10:52	4
PASHA вечный n00b Регистрация: 29.11.2012 Последняя активность: 14.08.2023 21:24 Сообщений: 7637 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 5257 Поблагодарили: 1340 раз(а) в 920 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? оо, СГАУ а 3D принтер не способен? __________________ Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper [Исправлено: PASHA, 20.06.2014 в 10:54]

20.06.2014, 11:31	5
Mihalich Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.01.2012 Последняя активность: 11.09.2025 21:56 Сообщений: 1776 Сказал(а) спасибо: 838 Поблагодарили: 359 раз(а) в 252 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? Это Люксу надо предложить. Он искал всякие-разные хитрые линзы... ЗЫ Извиняюсь, что помянул всуе... __________________ Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки! Убивец СИДов

30.06.2014, 17:18	7
Mingan Увлеченный Регистрация: 16.01.2012 Последняя активность: 23.06.2015 08:34 Сообщений: 54 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 32 раз(а) в 22 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? Всем добрый день! Так получилось, что зайдя после долгого отсутствия на форум обнаружил свежую ссылку на свою статью . Меня зовут Моисеев Михаил, я - как раз один из соавторов вышеупомянутой работы. Буду рад ответить на вопросы, если таковые появятся. Отмечу, что моя научная группа занимается разработкой и исследованием методов расчета вторичной оптики, у нас на данный момент уже несколько десятков работ, опубликованных в отечественных и зарубежных журналах по оптике. Кстати, функционал для расчета TIR-оптики реализован в нашем коммерческом софте LED Optics Designer. Расчет реализован по принципу задаем (рисуем график/качаем ray-файл) - задаем требуемое световое распределение - получаем решение для точечного источника. Дальше можно прооптимизировать (если нужно) для протяженного источника. Зачастую полученное решение сразу отлично работает. Если кто заинтересуется - пишите запрос в личку или на сайте - отправим бесплатную триал версию. Зеркала в последней (1.5) версии тоже считаются.

30.06.2014, 19:56	8
PASHA вечный n00b Регистрация: 29.11.2012 Последняя активность: 14.08.2023 21:24 Сообщений: 7637 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 5257 Поблагодарили: 1340 раз(а) в 920 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? А линзы вы сами и производите или в китае заказываете? Варианты из боролсиликата есть?

30.06.2014, 22:33	12
PASHA вечный n00b Регистрация: 29.11.2012 Последняя активность: 14.08.2023 21:24 Сообщений: 7637 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 5257 Поблагодарили: 1340 раз(а) в 920 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? Ды вы что, вы перевернули мое представление о шурфаер, сначала пластиковые стекла, теперь еще и пластиковые линзы ))

01.07.2014, 12:39	16
PASHA вечный n00b Регистрация: 29.11.2012 Последняя активность: 14.08.2023 21:24 Сообщений: 7637 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 5257 Поблагодарили: 1340 раз(а) в 920 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? Ок, ну а скажем мелкосерийка, это от скольки штук линз?

01.07.2014, 15:17	17
Mingan Увлеченный Регистрация: 16.01.2012 Последняя активность: 23.06.2015 08:34 Сообщений: 54 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 32 раз(а) в 22 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? От одной. Просто нужно понимать, что прецизионное фрезерование + ручная полировка + доставка DHL и растаможка стоят существенных денег. Даже в случае достаточно простой геометрии из-за высоких накладных расходов цена вопроса не опускается ниже тысячи долларов (если заказывать одну линзу). Это имеет смысл для компаний-производителей светотехники, так как позволяет избежать дорогой ошибки в стоимость пресс-формы (10-50 тысяч долларов) + подержать в руках будущий продукт. Но я не уверен, что это целесообразно для того, чтобы сделать свой уникальный фонарик... или нужно быть настоящим фанатом своего дела . Если заказывать 2,5,10 линз - цена, разумеется, опустится. Там и производитель сделает скидку, и накладные расходы разделятся. От 100 линз уже имеет смысл считать пресс-форму.

01.07.2014, 15:48	19
Mingan Увлеченный Регистрация: 16.01.2012 Последняя активность: 23.06.2015 08:34 Сообщений: 54 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 32 раз(а) в 22 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? На самом деле у них имеет смысл обратить внимание именно на новинки. Те триплы, о которых идет речь, подозреваю, могут быть сняты с производства. Если кому интересны узкие пучки - посмотрите на семейство PL1672UN. Эту линзу считала моя команда в прошлом году. Образцы я держал в руках - там все в порядке С XPC дает пучок 3.5 градуса (16000 кандел в пике при 100 люмен с чипа), с XPG - 4 градуса. Также забавная линзочка PL1672 - делает узкий прямоугольный пучок (пятно 30 на 20 см на расстоянии метр), тоже мы считали. Кстати, в ближайшее время планируем заказ линз этого семейства, если кому интересно - дайте знать.

01.07.2014, 16:08	20
putmannn Нубас Регистрация: 29.06.2011 Последняя активность: 19.02.2022 20:35 Сообщений: 784 Сказал(а) спасибо: 73 Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях	Re: Расчеты TIR-оптики - потеоретизируем ? Mingan, доброго времени суток. Можете ли вы рассчитать линзу со светораспределением как у 'ближнего' автомобиля ? Результаты например - модель в солид каме. Сколько будет стоить такая работа ?