Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Mikkilighter · 26.05.2014, 18:14

Я думаю что не один такой, накупил холодных фонарей по началу, смотря на то что циферки чуть чуть больше, а потом заценил NW, W ну и как бы всё, личный опыт переубедил, есть конечно холодные, тупо мощные, но и тоесть мысли их переделки, вантузами не увлекаюсь.

Однако никакие здравые рассуждения и советы в мой адрес первично не помогали, да говорили, да убеждали, покупал холодные. За опыт не переплатишь.

motogans · 26.05.2014, 18:22

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Некоторые и с лампами ходили.

Некоторые-это пару десятков человек?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Почему мы должны, несмотря на это, заявлять "все индивидуально, так что давайте забьем на качество света" - совершенно непонятно.

А почему вы должны заявлять по-другому?Есть конкретные медицинские исследования или что-то еще?Есть люди которым и в холодном свете не плохо все видно,а яркость им намного важнее.Разьве тут не все индивидуально?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Почему мы должны, несмотря на это, заявлять "все индивидуально, так что давайте забьем на качество света" - совершенно непонятно.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А глаза у всех разные, да.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Как раз чтобы понимать, где индивидуальные предпочтения

Как это понимать?Противоречие самому себе?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Как это все связано с текущей темой, в которой вопрос ставился именно о степени различения цветов/оттенков в различных жизненных ситуациях - тем более непонятно.

Я объясню как.Люди на тот момент забили на хайкришные лампы,скупая леденющие свтодиоды и спокойно обходились без ламп,а теперь они голосят "только теплый,только хайкри!" видимо,у всех резко поменялись цели,где они применяют фонари,с выходом теплых и хайкри СИДов,ибо раньшн бОльшая часть резко слезла с хайкри ламп и перелезла на синюшный СИДы...Мало кто жаловался как-то)

alefedos · 26.05.2014, 18:36

Вчера вечером на ужин у меня были зелёные макароны. Их у меня много разных: есть традиционные, есть цветные, есть зелёные и даже чёрные. Ну так вот, я приготовил себе зелёные.
На кухне у меня тёплое люминесцентное освещение и, возможно одна из ламп теплая светодиодная.
В процессе поедания макарон я заметил, что они перестали быть зелёными и стали восприниматься мною как традиционные.
Что-то мне подсказывает, что я оказался беззащитной жертвой коварного биологического коррекционно-адаптационного механизма, действующего внутри мозга.
Подозреваю, что HighCRI ламп в моём примере не играет роли.

Mikkilighter · 26.05.2014, 18:49

.

Разряд · 26.05.2014, 18:51

Так понаписали ппц уже но скажу что камеры офф они вообще не в счёт у них контрастность выше глаза в разы и ДД меньше!!!

Но при сильно сдвинутой цветовой температуре абсолютный цвет можно спутать относительный нет! Всё это лажа полная или просто у людей проблема со зрением типа цветовой слепоты как то так называется. А вообще определить на глаз абсолютный цвет с большой точностью нельзя потому и шаг большой. Основные цвета все будет правильно идентифицироваться от 3000К до 7000К в любом случае или даже чуть шире.

Странно конечно может у меня ББ работает по другому но абсолютной разницы между ЛН на 40Вт когда работаю с ФР и светиком 6400К я не замечаю, после смены освещения всё быстро становится на места. Да при 6400К при низком уровне освещенности всё лучше видно для меня но на восприятие цветов это вообще не влияет. Потому когда я заюзал первые светики в фонаре мне показалось что яркость была намного выше а это всего скорее сказалось именно это.

motogans · 26.05.2014, 19:00

Цитата:

Сообщение от Разряд :

ДД

???

Цитата:

Сообщение от Разряд :

контрастность выше

Ну уж точно нагляднее графиков,да и выше-не значит абсолютно.На сколько выше?На сколько сильно это влияет?Какие-то данные есть?

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Основные цвета все будет правильно идентифицироваться от 3000К до 7000К в любом случае или даже чуть шире.

Откуда такая информация?Лампы накаливания,емнип,2700К,уже не катит?

Mikkilighter · 26.05.2014, 19:16

motogans, ДД = динамический диапазон?
У глаза он в хренолион раз выше я думаю, но то что камера по другому видит цвет это однозначно, она может его не видеть когда мы видим или наоборот, вспомнить про режимное время в фотографии.

Разряд очень ломанно пишет, я бывает по три раза перечитываю.

gukase · 26.05.2014, 19:20

Mikkilighter,

black_daw · 26.05.2014, 19:22

Кажись вы все путаете индекс цветопередачи (CRI) и температуру цвета.

motogans · 26.05.2014, 19:24

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Разряд очень ломанно пишет, я бывает по три раза перечитываю.

Во-во...я тоже раза 3 прочитал,прежде чем все знаки препинания расставил и смысл понял.

Таки динамический диапазон-это яркастная характеристика,а не цветовая.В фотографии цветовая характеристика-баланс белого же.Причем тут тогда динамический диапазон?Да и контрастность больше влияет на яркость,чем на конкретно цветопередачу.

motogans · 26.05.2014, 19:25

black_daw, есть хайкри сид с температурой в 8000К?

Mikkilighter · 26.05.2014, 19:26

gukase,

Разряд · 26.05.2014, 19:39

ДД это и есть контрастность у камеры она слишком высокая потому и ББ так сильно влияет.

Цитата:

Сообщение от motogans :

Ну уж точно нагляднее графиков,да и выше-не значит абсолютно.На сколько выше?На сколько сильно это влияет?Какие-то данные есть?

На сколько - на много, данных нет, абсалютное тут только 1 значение. А вот ты попробуй снять скажем пятно лазера 100мВт и посмотри какого он будет цвета. Попробуй получить что бы оно не зашкаливало и при это всё покрывающее было так же хорошо видно? Да даже монитор сфоткай в тёмном помещении и погляди как это всё будет выглядеть.
Да камеры видят ИК глаз нет, и УФ лучше видят некоторые, а вот по ДД проигрывают на многие порядки.

Цитата:

Сообщение от motogans :

Откуда такая информация?

Придумал.
Сорри про цветовую температуру от балды написал между делом но пусть 2000К-8000К это примерно и ясно дело взято с запасом уже что бы уж всё было точно нормально.

А вон некоторые "фотографы" контраст еще прикрутят что тёмная одежда становится чёрной а светлая белой на такое фото поглядишь и ужос берёт тут по чёрному зашкал 0 0 0, там по белому 255 255 255 и говорят это всё фигня главное лицо нормально а больше не чего не кого не волнует.

Цитата:

Сообщение от motogans :

Да и контрастность больше влияет на яркость,чем на конкретно цветопередачу.

Всё на всё влияет! Чем ниже контраст тем всё будет иметь меньшую разницу. Просто я к тому что я еще не видел не одной камеры которая бы видела как я, что бы сказал что вот это картинка выглядит как оригинал! Потому кто приводил фото цветовой таблице с разными источниками это полная лажа, в реалии для меня это всё бы выглядела почти без изменений а то на солнце белое в тени просто посинело я такого глазом не когда не наблюдал хотя бы потому что ББ в тени уже бы изменился. У меня ББ не фиксирован не когда в отличии от камеры с фиксированным ББ. Разве есть люди у кого ББ фиксирован?

motogans · 26.05.2014, 19:50

Цитата:

Сообщение от Разряд :

А вон некоторые "фотографы" контраст еще прикрутят что тёмная одежда становится чёрной а светлая белой на такое фото поглядишь и ужос берёт тут по чёрному зашкал 0 0 0, там по белому 255 255 255 и говорят это всё фигня главное лицо нормально а больше не чего не кого не волнует.

Ну виды фотографии разные есть,в художественной,вполне допустимо,с определенными целями.

Цитата:

Сообщение от Разряд :

А вот ты попробуй снять скажем пятно лазера 100мВт и посмотри какого он будет цвета. Попробуй получить что бы оно не зашкаливало и при это всё покрывающее было так же хорошо видно?

С нынешней техникой это вполне себе реально,точь в точь вряд ли,а вот очень сильно приблизиться-особой проблемой не будет.

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Да даже монитор сфоткай в тёмном помещении и погляди как это всё будет выглядеть.

Таки я не понимаю,в чем суть?Цвет лазера и цвет монитора можно очень даже неплохо передать без всяких редактирований,Что не так-то?У меня некоторое ощущение,что вы пытаетесь к теме о цветопеердаче еще и яркость примешать.Какой в этом смысл,если мы говорим о цветопередаче,допустим,на фото с листком бумаги,как привел я,и фото лазера в 10 мВ,я понять не могу.

black_daw · 26.05.2014, 20:21

motogans, я не в курсе, лучше скажите, есть HiCRI и LowCRI СИД для 5000К?
Иначе все эти вышеприведенные сравнения с фотографиями ни о чем не говорят, если на фотографиях отличается множество параметров.
Кстати, все ваши фотографии в sRGB, вы же помните про гамму 2.2, да?

fnksb · 26.05.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от motogans :

Я объясню как.Люди на тот момент забили на хайкришные лампы,скупая леденющие свтодиоды и спокойно обходились без ламп,а теперь они голосят "только теплый,только хайкри!" видимо,у всех резко поменялись цели,где они применяют фонари,с выходом теплых и хайкри СИДов,ибо раньшн бОльшая часть резко слезла с хайкри ламп и перелезла на синюшный СИДы...

Потому что очень большой прирост "количества света" оказался важнее качества. Особенно когда этого количества не хватало.
Сейчас разница в количестве намного меньше, а света в любом случае дофига, поэтому есть возможность задумываться о качестве.

motogans · 26.05.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от black_daw :

про гамму 2.2, да?

Выше в посте к Fnksb об этом говорилось.

Цитата:

Сообщение от black_daw :

я не в курсе

Ну вот вы найдите,тогда станете в курсе и поймете ответ на свой вопрос.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Потому что очень большой прирост "количества света" оказался важнее качества.

Ну вот и ответ на твой вопрос.Не так уж и принципиальна хайкришность БОЛЬШИНСТВУ,а остальное-какой-то левый понт (ды у мя ничия,все дела) и предвзятости.

dead_skif · 26.05.2014, 20:53

Цитата:

Сообщение от motogans :

есть хайкри сид с температурой в 8000К?

А есть принципиальные ограничения сделать такой? У меня есть предположение, что такие не делают массово, потому что рентабельно. Лабораторные образцы может и существуют.

Цитата:

Сообщение от motogans :

Не так уж и принципиальна хайкришность БОЛЬШИНСТВУ,а остальное-какой-то левый понт (ды у мя ничия,все дела) и предвзятости.

У меня создалось впечатление, что фонари вообще большинству не принципиальны. Может вся фонаревка тогда, исходя из этой логики, левый понт?

black_daw · 26.05.2014, 20:56

Цитата:

Сообщение от motogans :

Ну вот вы найдите,тогда станете в курсе и поймете ответ на свой вопрос.

Смотрю сейчас в даташит на XPG2, вижу, что для 3200К есть варианты обозначенные как 90-CRI White и Outdoor White. То есть, получается можно найти два сида для одинаковой температуры с разным CRI. Вот их и надо сравнивать. Хотя, похоже это опечатка.

Но что я хочу сказать. Разный CRI влияет на цветопередачу не так сильно как разная температура.

Разряд · 26.05.2014, 21:12

Цитата:

Сообщение от motogans :

Таки я не понимаю,в чем суть?Цвет лазера и цвет монитора можно очень даже неплохо передать без всяких редактирований,Что не так-то?У меня некоторое ощущение,что вы пытаетесь к теме о цветопеердаче еще и яркость примешать.Какой в этом смысл,если мы говорим о цветопередаче,допустим,на фото с листком бумаги,как привел я,и фото лазера в 10 мВ,я понять не могу.
motogans на форуме Пожаловаться на это сообщение

Это всё едино! Я не делаю разделения не между чем для меня всё едино чем меньше разделяем всё тем лучше!
А то что при низкой котнрасности и красное станет серовато-красным и друге цвета аналогично!
Я лично гамму всегда поднимаю до 1.3-1.4 в настройках видеокарты.
Когда камера настроена скажем на низкую температуру то по синему завышено чутьё как его мело, так же когда мы осветим всё холодным синего окажется слишком много и он начнёт шкалить!!!

26.05.2014, 18:14	161
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 02.11.2025 12:43 Сообщений: 6980 Сказал(а) спасибо: 1784 Поблагодарили: 4003 раз(а) в 2072 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах Я думаю что не один такой, накупил холодных фонарей по началу, смотря на то что циферки чуть чуть больше, а потом заценил NW, W ну и как бы всё, личный опыт переубедил, есть конечно холодные, тупо мощные, но и тоесть мысли их переделки, вантузами не увлекаюсь. Однако никакие здравые рассуждения и советы в мой адрес первично не помогали, да говорили, да убеждали, покупал холодные. За опыт не переплатишь. __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c., ZebraLight SC64c LE.

26.05.2014, 18:36	163
alefedos Администратор Регистрация: 18.05.2010 Последняя активность: 04.10.2025 20:00 Сообщений: 904 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 108 Поблагодарили: 320 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах Вчера вечером на ужин у меня были зелёные макароны. Их у меня много разных: есть традиционные, есть цветные, есть зелёные и даже чёрные. Ну так вот, я приготовил себе зелёные. На кухне у меня тёплое люминесцентное освещение и, возможно одна из ламп теплая светодиодная. В процессе поедания макарон я заметил, что они перестали быть зелёными и стали восприниматься мною как традиционные. Что-то мне подсказывает, что я оказался беззащитной жертвой коварного биологического коррекционно-адаптационного механизма, действующего внутри мозга. Подозреваю, что HighCRI ламп в моём примере не играет роли.

26.05.2014, 18:49	164
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 02.11.2025 12:43 Сообщений: 6980 Сказал(а) спасибо: 1784 Поблагодарили: 4003 раз(а) в 2072 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах . Миниатюры

26.05.2014, 18:51	165
Разряд В глаз сначала лазером! Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Сообщений: 1814 Сказал(а) спасибо: 118 Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах Так понаписали ппц уже но скажу что камеры офф они вообще не в счёт у них контрастность выше глаза в разы и ДД меньше!!! Но при сильно сдвинутой цветовой температуре абсолютный цвет можно спутать относительный нет! Всё это лажа полная или просто у людей проблема со зрением типа цветовой слепоты как то так называется. А вообще определить на глаз абсолютный цвет с большой точностью нельзя потому и шаг большой. Основные цвета все будет правильно идентифицироваться от 3000К до 7000К в любом случае или даже чуть шире. Странно конечно может у меня ББ работает по другому но абсолютной разницы между ЛН на 40Вт когда работаю с ФР и светиком 6400К я не замечаю, после смены освещения всё быстро становится на места. Да при 6400К при низком уровне освещенности всё лучше видно для меня но на восприятие цветов это вообще не влияет. Потому когда я заюзал первые светики в фонаре мне показалось что яркость была намного выше а это всего скорее сказалось именно это. __________________ Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 26.05.2014 в 18:57]

26.05.2014, 19:16	167
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 02.11.2025 12:43 Сообщений: 6980 Сказал(а) спасибо: 1784 Поблагодарили: 4003 раз(а) в 2072 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах motogans, ДД = динамический диапазон? У глаза он в хренолион раз выше я думаю, но то что камера по другому видит цвет это однозначно, она может его не видеть когда мы видим или наоборот, вспомнить про режимное время в фотографии. Разряд очень ломанно пишет, я бывает по три раза перечитываю. [Исправлено: Mikkilighter, 26.05.2014 в 19:17]

26.05.2014, 19:20	168
gukase Ветеран Фонарёвки Регистрация: 10.04.2014 Последняя активность: 01.02.2025 23:02 Сообщений: 1748 Сказал(а) спасибо: 864 Поблагодарили: 698 раз(а) в 447 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах Mikkilighter, молния тоже ломанной выглядит))

26.05.2014, 19:22	169
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Вчера 12:00 Сообщений: 3527 Сказал(а) спасибо: 1572 Поблагодарили: 3055 раз(а) в 1335 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах Кажись вы все путаете индекс цветопередачи (CRI) и температуру цвета. __________________ Редактировать подпись

26.05.2014, 19:25	171
motogans Моторезиновый Регистрация: 14.11.2011 Последняя активность: 02.11.2025 21:47 Сообщений: 3970 Сказал(а) спасибо: 335 Поблагодарили: 1954 раз(а) в 837 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах black_daw, есть хайкри сид с температурой в 8000К?

26.05.2014, 19:26	172
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 02.11.2025 12:43 Сообщений: 6980 Сказал(а) спасибо: 1784 Поблагодарили: 4003 раз(а) в 2072 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах gukase, Молния весьма ломанной выглядит, не как прямая искра точно. Если у человека стиль изложения тяжёлый, я же не говорю что не читаю, наоборот перечитываю чтобы вникнуть.

26.05.2014, 20:21	175
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Вчера 12:00 Сообщений: 3527 Сказал(а) спасибо: 1572 Поблагодарили: 3055 раз(а) в 1335 сообщениях	Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах motogans, я не в курсе, лучше скажите, есть HiCRI и LowCRI СИД для 5000К? Иначе все эти вышеприведенные сравнения с фотографиями ни о чем не говорят, если на фотографиях отличается множество параметров. Кстати, все ваши фотографии в sRGB, вы же помните про гамму 2.2, да?