[Kelevratony]

 Сообщение от 027 :

Предохранители по 300 баксов - это класс!
Интересно, а есть ли аудиофильские ножки на корпус усилителя?

Под корпус конечно есть, ну тут спорить смысла нет, паразитные вибрации никто не отменял.

 Сообщение от ploop :

Вот, ситуация проясняется. Значит в пень!

Опять теории.... Нет чтоб музыку слушать...

[ploop]

 Сообщение от awl :

Вроде бы в распространённых интерфейсах не заложено никаких коррекций

Логика подсказывает, что так и есть, уши Kelevratony говорят об обратном (ему не верить тоже нет резона)
Надо выяснить правду!

[awl]

При сбоях передачи возможны массовые выпадения (если сэмпл не принялся интерфейсом и был обломан по таймауту), может в этом фишка. Это может и не будет слышно как щелчки, но появятся всяческие фазовые искажения.

[Kelevratony]

 Сообщение от awl :

жалких 44-192 КГц

Как верно сказал, поэтому:

[Kelevratony]

 Сообщение от ploop :

Логика подсказывает, что так и есть, уши Kelevratony говорят об обратном (ему не верить тоже нет резона)
Надо выяснить правду!

Ждём Якова в гости. Яков, как сам то, готов?

[Yarusar]

 Сообщение от 027 :

гуглить

интернет мне сказал, что нынче в оптических интерфейсах используется стандарт S/PDIF предающий данные с использованием Biphase Mark Code - и где там избыточность или коррекция ошибок? тупо передаются данные пришедшие от CD-привода цифровые данные (уже, возможно, считанные с ошибками).

и ещё, внезапно: "Toslink может использовать недорогое пластмассовое оптоволокно толщиной 1 мм, высококачественное пластмассовое оптоволокно или даже кварцевое стеклянное оптоволокно в зависимости от желаемой ширины полосы частот".

кто-то может заявить мол "S/PDIF был разработан на основе профессионального стандарта звуковой индустрии, известного как AES/EBU" - так гладкоствольная сайга тоже разработана на основе автомата калашникова, но об идентичности сайги и ак речи нет.

[027]

 Сообщение от awl :

Вроде бы в распространённых интерфейсах не заложено никаких коррекций, это же не телефонная сеть, тут легко обеспечить надёжную передачу жалких 44-192 КГц.

Чего это вдруг не заложено? Плохие контакты никто не отменял.

[027]

 Сообщение от Yarusar :

интернет мне сказал, что нынче в оптических интерфейсах используется стандарт S/PDIF предающий данные с использованием Biphase Mark Code - и где там избыточность или коррекция ошибок? тупо передаются данные пришедшие от CD-привода цифровые данные (уже, возможно, считанные с ошибками).

Теперь гуглить модель OSI. Осознать, что передача цифровых данных осуществляется с использованием протоколов нескольких уровней. И аппаратный уровень - самая низшая ступень.

И, кстати, с чего вы взяли, что в реальных устройствах стандарта S/PDIF не используется корректирующее кодирование? В той статье на педивикии ничего такого не утверждается.

Ладно бы в 80-х годах прошлого века. В те времена цифровые аппаратные ресурсы стоили очень дорого.

[Yarusar]

 Сообщение от 027 :

Чего это вдруг не заложено?

а когда разработаны эти интерфейсы? любая коррекция требует мощностей для её проведения, а это требует сложной и достаточно мощной электроники - коей тогда было, но очень дорого. а кто будет закладывать "дорого" в массовую бытовую технику?

[027]

 Сообщение от Yarusar :

а это требует сложной и достаточно мощной электроники

О, Господи... Гуглить по словам "сигнальный процессор".

[awl]

 Сообщение от 027 :

Чего это вдруг не заложено? Плохие контакты никто не отменял.

А смысла нет, в большинстве случаев никаких особых заморочек для создания цифрового кабеля не понадобится, да и не настолько это ценные данные чтобы заморачиваться сложными алгоритмами коррекции.
Если бы я был ленивым разработчиком такого интерфейса, то сделал бы простую цепь с разцифровкой данных с кабеля, с ручным запуском преобразования по получению звукового сэмпла. Бракованные по биту чётности (есть в SPDIF) просто выкидывать.

[Yarusar]

 Сообщение от 027 :

Теперь гуглить модель OSI

не нужно мне рассказывать про модель OSI применительно к массовой бытовой технике. сколько в те времена стоила сетевая карта для компа, которая осуществляла достоверную

 Сообщение от 027 :

передача цифровых данных

+ софтверная поддержка в драйвере использующая ресурсы компа (а он стоил вообще запредельно) и сколько стоила массовая бытовая техника?

[Kelevratony]

Блин.... перейдите на человеческий язык.

[027]

Вся эта "сверхмощная и сверхумная" электроника корректирующего кодирования, что вам мерещится, стоит копейки. В любом копеечном чипе блютуз, вайфай, GSM, 3G и т.д. и т.п.
Теория проработана до тонкостей еще в 60-70 годах прошлого века. В 80-х ее начали применять, когда появились достаточно сложные микросхемы по условно терпимой цене (сотни-тысячи баксов).

[Yarusar]

 Сообщение от awl :

ленивым разработчиком такого интерфейса

тут лень, имхо, не при чём - бытовая техника должна быть дешевой! поэтому ничего лишнего, да и

 Сообщение от awl :

да и не настолько это ценные данные чтобы заморачиваться сложными алгоритмами коррекции

[awl]

Нашёл вот (коррекция ошибок совсем не коррекция, а действительно размазывание или выбрасывание сэмплов):

http://www.allrussian.info/...

S / PDIF - интерфейс бытовой аппаратуры. Физически это коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом, тип соединителей - RCA (тюльпан). Уровень сигнала 0,5 В от пика до пика на нагрузке 75 Ом, чувствительность приемника 0,2 В, постоянная составляющая не более 50 мВ. Кроме бит собственного звукового сигнала (20 бит на канал, в новой редакции 24 бита на канал), в протоколе закодировано ещё достаточно много информации. Прежде всего это сигнал для синхронизации приёмника - так называемая преамбула (preamble), бит ошибки (validity bit), контрольный бит чётности и служебные биты. Битом ошибки помечаются все отсчёты, которые не могут быть корректно считаны и восстановлены схемой коррекции ошибок, поэтому при приёме отсчёта с флажком ошибки приёмник может воспользоваться этим отсчётом (работа интерполятора источника сигнала) либо восстановить его своими средствами из предыдущих / последующих (работа интерполятора приёмника сигнала). Контрольный бит чётности передаётся для того, чтобы обнаружить ошибки канала передачи. В служебных битах закодировано: применялась ли при записи предкоррекция, является данный материал оригиналам или копией, разрешена ли цифровая перезапись, категория источника (АЦП, цифровой микшерный пульт, CD, музыкальный инструмент, цифровой микрофон, DAT и т.д.), частота сэмплирования, точность установки частоты сэмплирования, идентификатор начала трека (Start-ID), номер трека, абсолютное и относительное время и фрейм.

[027]

Yarusar, у вас феерическая каша в голове. До свидания. Учите матчасть!

[027]

awl, вы уверены, что все это писал специалист?
Я не верю. Язык полуграмотного пэтэушника.

[Yarusar]

 Сообщение от 027 :

В любом копеечном чипе блютуз, вайфай, GSM, 3G и т.д. и т.п.

какие такие копеечные чипы "блютуз, вайфай, GSM, 3G и т.д." 30 лет назад? это сейчас они копеечные - тогда их вообще невозможно было изготовить. технологии не было. а на дискретных элементах и массовых микросхемах тех лет это было бы дико дорого и громоздко

[awl]

 Сообщение от 027 :

awl, вы уверены, что все это писал специалист?
Я не верю. Язык полуграмотного пэтэушника.

Кто его знает. Но про коррекцию данных SPDIF я не нашёл, видимо интерполяция/пропуск в случае ошибок наиболее вероятный вариант. В конце концов это неважно. Если действительно передача с работающей на 100% коррекцией (как в Winrar, например), то она будет спасать звук. Если же ошибки настолько фатальные, что коррекция не спасает - будет тот же результат что и без неё. Интерполяция или выброс.