[Yarusar]

к счастью стада медведей в раннем детстве оттоптали мои уши и я разницу в звуке начинаю слышать в мп3 от 128 кбит и ниже. от 320 кбит и выше от CD я уже не отличу.

 Сообщение от Kelevratony :

портативный копеешный сд плеер ... нормальный проигрыватель

разница в цепочке "цап-усилитель", такое даже я легко слышу.

а разница в "звучании" оптических кабелей/коаксиалов легко может быть объяснена качеством изготовления разъёмов и их чистотой. в оптике качество обработки и плотность касания торца оптического разъёма к приёмнику и его чистотой (жир с рук и пыль). а уж какой там световод запихали и какие у него характеристики - это вообще отдельная тема. в коаксиале - там "играет" конструкция разъёма-тюльпана (это по сути конденсатор!) и электрические характеристики покрытия разъёма (хз чем он покрыт и как, какое качество этого покрытия и его характеристики).

всё ИМХО, конечно.

[ploop]

 Сообщение от Yarusar :

разница в "звучании" оптических кабелей/коаксиалов легко может быть объяснена ...

Да, всё просто, если бы там аналог передавался. Но там цифра!
Вы же на самом задрипанном канале связи сейчас прочтёте мой пост ровно так, как я его написал, либо не прочтёте вообще. Но вы не можете прочесть мат вместо моих слов, или стихи Пушкина. Так же и там: либо слышим звук, какой он есть, либо не слышим ничего.

[Yarusar]

не нужно путать! если в протокол обмена заложена коррекция ошибок - то и передача будет точной, если не заложена - то могут быть варианты. если в CD диске нет коррекции ошибок, то и в протоколе передачи звука по оптике\коаксиалу её, скорее всего, тоже нет. и вот тут уже могут быть варианты...

как передается цифра по оптике? тупо мигает светодиод! и фотодиод с другой стороны. сигнал с фотодиода усиливается и интерпретируется (0 или 1) и если качество канала передачи плохое - вот и источник ошибок

[Kelevratony]

 Сообщение от Rimlyanin :

Буфер


ЦАП разные?

А вот если взять два CD-плеера, подключить оптикой к одной и той же цепочке
ЦАП -> усилитель -> акустика
и воспроизводить, будет ли разница?

Будет ли разница если между CВ- транспортом и ЦАП сменить оптический кабель (он же toslink)?
И если будет, то почему?

Будет сто процентов. Пробовал не раз. А на коаксиальном ещё заметнее, там разница слышна даже на разных кабелях разных производителей. Я продавал дорогие коаксиальные провода очень-очень жадным людям, просто приносил к ним и включал в ихнюю систему и они уже не могли с ними расстаться.

[ploop]

 Сообщение от Yarusar :

если в CD диске нет коррекции ошибок, то и в протоколе передачи звука по оптике\коаксиалу её, скорее всего, тоже нет

В CD как раз есть, по другому там никак. И именно она способна изменить звук.
Если нечто подобное применяют в оптике/коаксиале - то в пень такие интерфейсы. Но что-то я сомневаюсь...

[Kelevratony]

 Сообщение от Rimlyanin :

И если будет, то почему?

А вот этого сказать не могу, технически не подкован. Я же говорю, я просто слушаю. Разница есть всегда - это 100% доказано моим личным опытом, сложность не в том, чтобы услышать разницу (абсолютно уверен, что все сомневающиеся этого топика её услышат без проблем на более-менее нормальной аппаратуре), а в в выборе что лучше.

[Kelevratony]

Я вам больше скажу, у меня есть один знакомый, он на свой усилитель предохранители заказывает по 300$, при чём он не богат, просто он слышит разницу в звуке и готов за это платить. Я например так не делаю, но не скажу, что он дурак и это лохотрон. Более того - когда-то я тоже так рассуждал, что мол обувают вас как лохов, а вы и рады, пока сам не посравнивал, благо была возможность. А потом были времена, когда я копил на межблочник, который стоил две моих зарплаты и каждой вложенной в него копейки.

[Kelevratony]

 Сообщение от awl :

Kelevratony, вот вопрос такой, уже без подъ$бок. Какую музыку слушаете на дорогих системах, исполнители, года? Какой носитель?

Рок, джаз, классика. 1930-1975 годов. На данный момент основной носитель - винил.

[Kelevratony]

 Сообщение от ploop :

Kelevratony, стих не в тему. Мы не про музыку, а про инструмент, её воспроизводящую. Тупой бездушный инструмент. Который очень часто одушевляют.

А вот эта основная ошибка. Если инструмент сделан без души, то удовольствия от звука не жди. Скрипка, например тоже

 Сообщение от ploop :

инструмент, её воспроизводящую

Однако старые скрипки итальянских мастеров до сих пор считаются самыми лучшими и превзойти их пока не смог никто, хотя технологии ушли далеко вперёд. Просто были сделаны с душой. А стих в тему, ибо музыки без

 Сообщение от ploop :

инструмент, её воспроизводящую

не бывает.

[Kelevratony]

 Сообщение от ploop :

В CD как раз есть, по другому там никак. И именно она способна изменить звук.
Если нечто подобное применяют в оптике/коаксиале - то в пень такие интерфейсы. Но что-то я сомневаюсь...

Джентльмены, зачем домысливать? Через несколько дней ко мне зайдёт jakovjashin и не он мне, а я ему устрою слепой тест. Я надеюсь вы верите в его непредвзятость.

[Yarusar]

 Сообщение от ploop :

в пень такие интерфейсы

сигнал передаётся вспышками светодиода, обратной связи НЕТ. соответственно нет коррекции ошибок. а интерфейс с обратной связью и коррекцией ошибок в то время стоил бы как чугунный мост, это сейчас микроконтроллеры копеечной цены и сумасшедшей (по меркам тех лет) производительностью пихают повсюду. и, кстати, в наши любимые фонарики тоже

это похоже на приём морзянки на приёмник. услышал - записал, правильно\неправильно - отдельный вопрос. а уж передающий и не знает принял ли кто сигнал и насколько правильно.

[ploop]

 Сообщение от Kelevratony :

Однако старые скрипки итальянских мастеров до сих пор считаются самыми лучшими и превзойти их пока не смог никто

Да превзошли уже давно! Причём на порядок. Они не более, чем произведение искусства, антиквариат. Очень дорогой. На тот момент они были чем-то выдающимся.

Любой скрипач мечтает подержать в руках какого-нибудь Страдивари, любой любитель оружия - какую-нибудь старинную берданку, но первый на сцену пойдёт с современной скрипкой, второй на задание с современной винтовкой.

[ploop]

 Сообщение от Yarusar :

обратной связи НЕТ

Вот, ситуация проясняется. Значит в пень!

[Yarusar]

 Сообщение от Kelevratony :

слепой тест

предлагаю одним из тестов устроить такой:
прослушать один оптический кабель, потом с помощью безворсовой салфетки и этилового\изопропилового спирта почистить разъёмы (кабеля, источника сигала, приёмника сигнала) и ещё раз послушать - будет ли разница?

во всяком случае при измерении характеристик волоконно-оптического кабеля грязные разъёмы могут вносить весьма заметные затухания в рефлектограмму.

[ploop]

Тогда лучше наоборот: постепенно его загрязнять, если появятся заметные искажения, значит реально работает коррекция.

[027]

Предохранители по 300 баксов - это класс!
Интересно, а есть ли аудиофильские ножки на корпус усилителя?

[027]

 Сообщение от Yarusar :

сигнал передаётся вспышками светодиода, обратной связи НЕТ. соответственно нет коррекции ошибок

гуглить по словам "корректирующее кодирование"
...и заодно по словам "обратная связь" - чем она отличается от двунаправленного канала связи.

[ploop]

Да есть тьма протоколов с избыточностью, специально для работы в условиях помех. Без обратной связи. Целостность пакетов проверяется контрольными суммами. Всё уже придумано лет сто назад математиками.

[Kelevratony]

 Сообщение от ploop :

Да превзошли уже давно! Причём на порядок. Они не более, чем произведение искусства, антиквариат. Очень дорогой. На тот момент они были чем-то выдающимся.

Любой скрипач мечтает подержать в руках какого-нибудь Страдивари, любой любитель оружия - какую-нибудь старинную берданку, но первый на сцену пойдёт с современной скрипкой, второй на задание с современной винтовкой.

"В 1996 году появился диск Apocalyptica Plays Metallica By Four Cellos. Звуковой потенциал виолончелей стлались от тончайших нюансов человеческого голоса до сердитого гитарного фуза. Виолончели, на которых играли эти композиции, были инструментами антикварными, почти что музейными. Об этом указывалось в буклете, прилагавшемся к выпущенному диску. Во время концертов и репетиций музыканты используют обычные повседневные виолончели. На записях диска только дорогие инструменты. У каждой виолончели есть свое имя, вымышленное. Есть виолончель с именем Черная роза. Этот инструмент был сделан в 1738 году."

[awl]

Вроде бы в распространённых интерфейсах не заложено никаких коррекций, это же не телефонная сеть, тут легко обеспечить надёжную передачу жалких 44-192 КГц.