| 
 | 
		
			
  | ||||||||
  
  
	 | 
	
  | 
| 
		 | 
  22804  
  102  
  8  
  0
 | 
            
 | 
Опции темы | Поиск в этой теме | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
61
 
			
		 | 
	
|
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 27.06.2025 14:11 
					Сообщений: 2071
 Сказал(а) спасибо: 55 
		
			
				Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 Цитата: 
	на али аккумы 32650 по ~12$ можно купить... там реальные ~5000-5200mA ну как бы из описания : "Емкость питания: 43.2 Wh" не уж то на батарейки или аккумы D похоже? Как по мне больше тянет на 3шт 26650.. 3шт*4000mA*3,7V=44,4Wh Если же посчитать вольтаж не 3,7 а 3,6 как это делают иногда в сильноточных аккумах то выходит тютелька в тютельку 43,2Wh зы. надеюсь встречали ноутбучные батареи на 14,4V ? именно там 14,4\4=3,6V при том что стоят там самые обыкновенные 18650. [Исправлено: VoronNew, 26.02.2014 в 22:23]  | 
|
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
62
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Jagd Beutelratte 
			
 
			
			
				
			
  
			Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 
					Сообщений: 20281
 Сказал(а) спасибо: 2365 
		
			
				Поблагодарили: 6712 раз(а) в 4641 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			[ 
		
		
		
		
		
		
			 VoronNew][/@], конечно сходится вроде...только X21 работал на 4D акумах (1,2 В * 10 Ач * 4 шт. = 48 Вт*ч), или батарейках если угодно... вы о ледленцер слишком хорошего мнения, если думаете что литера R в названии модели X21R - это полностью новая электроника ![]() тем более что-то поскромничали они - против старых добрых Ni-Mh по 10 Ач  
		
				__________________ 
		
		
		
		
	трол.  | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
			
			 
			
			
		 | 
		
			 
			
 
63
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Новичок 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 26.02.2014 Последняя активность: 19.01.2015 15:37 
					Сообщений: 33
 Сказал(а) спасибо: 4 
		
			
				Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			Фонарь мега мощный это факт,три банки 32650) По всем видимым параметрам гуд,плюс это модель 2013 года,может чем то круче че то там...но с банками дорого выходит, а ведь еще чертов зарядник нужен, у меня от старого осталось чето но они совсем простые неказистые на вид...тут крепко подумать надо...но потенциальная скрытая мощь этого фонаря конечно подкупает.
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
64
 
			
		 | 
	
|
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 27.06.2025 14:11 
					Сообщений: 2071
 Сказал(а) спасибо: 55 
		
			
				Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			я бы сказал МЕГАЁМКИЙ, а вот светимость у него заявлена вполне вменяемая, это кстати удивляет... Обычно трустфайр любил писать афигенные циферки на своих лейках, а тут уже который фонарь с вполне адекватными заявляемыми люминами. 
		
		
		
		
		
		
		
		
			дык у него без буковки R и светимость была как у нынешних EDC ![]() Цитата: 
	Думается для такого случая им просто пришлось поставить аккумы с бОльшей токоотдачей. зы. у меня к сожалению нет абсолютно никакого мнения о лензерах, о их продукции могу судить только по картинкам и описаниям, а так же по китайской копии их налобника который имею в хозяйсте ![]() а тот что привёл мне просто понравился внешним видом и заставил поперхнуться от увиденной цены. [Исправлено: VoronNew, 26.02.2014 в 22:53]  | 
|
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
65
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
				
			
  
			Регистрация: 11.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:32 
					Сообщений: 3127
 Сказал(а) спасибо: 2112 
		
			
				Поблагодарили: 1279 раз(а) в 732 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 Цитата: 
	[Исправлено: surf839, 27.02.2014 в 02:56]  | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
66
 
			
		 | 
	
|
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 27.06.2025 14:11 
					Сообщений: 2071
 Сказал(а) спасибо: 55 
		
			
				Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 Цитата: 
	а с чего я что то должен доказывать такому интернет балаболу как вы? Попробуйте проявить себя с лучшей стороны (то что вы не сдержанный уже все видели) - предложите не "говнофаер" на 3*26650 который по вашему вписывается в концепцию походного фонаря. Ледлензер я уже предложил, ваша очередь. [Исправлено: VoronNew, 27.02.2014 в 09:25]  | 
|
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
			
			 
			
			
		 | 
		
			 
			
 
67
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Новичок 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 26.02.2014 Последняя активность: 19.01.2015 15:37 
					Сообщений: 33
 Сказал(а) спасибо: 4 
		
			
				Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			Кстати а вы вчера проверили свой фонарь? Светил?)...У вас 12-й в стоке работает я правильно понял?...А то народ че то там химичит,из всего того что кто то там делал понял что если без фанатизма то можно проводку заменить,и удостовериться в нужном количестве термопасты в нужных местах...в макс режиме фонарь насиловать долгое время точно не намерен,в среднем чтоб пахал,как уже озвучивалось живучесть важная  штука в моем случае...так же вопрос по конвою,в теории можно развести продавца на еще одну удлинительную трубку для него чтоб запихнуть три банки? Возрастет ли в  таком случае нагрузка на драйвер и фонарь в целом?
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
68
 
			
		 | 
	
|
| 
			 
			 Jagd Beutelratte 
			
 
			
			
				
			
  
			Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 
					Сообщений: 20281
 Сказал(а) спасибо: 2365 
		
			
				Поблагодарили: 6712 раз(а) в 4641 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 Цитата: 
	но ведь никто не мешает проверить на купленном за свои кровные фонарике? ![]() глядишь и пользу принесёшь полезной информацией "не надо пихать в LD-29 3*Li-Ion!!!"...  | 
|
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
69
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 27.06.2025 14:11 
					Сообщений: 2071
 Сказал(а) спасибо: 55 
		
			
				Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			[ 
		
		
		
		
		
		
		
		
			 Dik47][/@], ага проверил.. как и большинство местных обладателей фонариков проверил его в "боевых условиях" вышел на балкон и посветил на соседние дома и крышу паркинга ![]() А потом стало интересно что же у него внутри и разобрал его. Термопаста там НЕ нежна. Диоды приклеены намертво к корпусу фонаря, толщина металла под ними в районе 2мм. По поводу проводов - диоды соединены последовательно то есть драйвер выдаёт 7*3=21V. Для светимости в ~2700lm при таком вольтаже суммарный ток будет не более 1,5А (а скорее даже менее). Как известно квадрат меди допускает ток до 10А. В фонаре же использованы жилы 28AWG-0,32 квадрата. Так что греться проводам не с чего. Но если руки чешутся то можно проводки и заменить. Это всё применительно к J18му. У J12 и токи меньше и главное в драйвере НЕТ электролитов которым в первую очередь и плохеет от длительного перегрева. А вот в J18 судя по фото они есть https://forum.fonarevka.ru/... Что 12й что 18й со своим родным драйвером могут до полного истощения батарей отпахать в максимальном режиме, да тело фонаря горячее но держать можно. А вот если заменить драйвер на такой http://kaidomain.com/produc... то 50-60W которые он способен выдать перегреют фонарь довольно быстро. пока писал, вам уже ответили. [Исправлено: VoronNew, 27.02.2014 в 11:11]  | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
70
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
				
			
  
			Регистрация: 11.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:32 
					Сообщений: 3127
 Сказал(а) спасибо: 2112 
		
			
				Поблагодарили: 1279 раз(а) в 732 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			с тобой невозможно быть сдержанным. это все равно что говорить с попугаем,который не может,или не хочет читать и пользоваться поиском. просто заладил-хороший хороший и все. а здесь как минимум с десяток тем где затрагиваются неисправнсти фонаря,в том числе и неоднократно сгоревшие пружины. по поводу лензера та же история что и со мной когда я предложил конвои ты накинулся и сказал что надо на 26650 конкретно и не фиг их предлагать,отвечу так же надо фонарь за 2000 а не за 20000,хотя я лензе юзал,правда чужои и недолго в отличие от вас, и скажу что он сливает визуально немножко бту шокеру а минут через 50 светит люмен на 1000,т,е,стабилизацией и не пахнет. И тогда уж если пошел такой разговор то лучше уж взять тк70, свет на уровне,и чере час,ну чуть меньше может,светит так же ярко как и на свежих батарейках,не знаю каких т,к,брал знакомый продавец и я не поинтересовался чем он заряжен,могу узнать. Да,и лензер первой версии кстати был. по поводу интернет балабола...я же не скрывал где взял инормацию о  j18,именно на этом форуме, у бабушек как вы сказали,больше нигде, поэтому ваши оскорбления по этому поводу -просто оскорбления.
		 
		
		
		
		
		
		
		
		
			[Исправлено: surf839, 27.02.2014 в 13:43]  | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
71
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
				
			
  
			Регистрация: 11.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:32 
					Сообщений: 3127
 Сказал(а) спасибо: 2112 
		
			
				Поблагодарили: 1279 раз(а) в 732 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
72
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 27.06.2025 14:11 
					Сообщений: 2071
 Сказал(а) спасибо: 55 
		
			
				Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			это не я сказал, а так сказать запрос автора топика и он даже в названии темы прописан.  
		
		
		
		
		
		
		
		
			а на кой нам ваш опыт юзания первой версии лензера? коли я дал ссылку на x21R V2 у которого 3200lm. Причём предложен он был скорее в шутку как обладатель 3х возможностей сразу, вблизи широко, в даль засветить и при случае медведя завалить с его то весом. Поверьте я не хуже вас умею пользоваться поиском и никакого особого криминала не нашёл. Если прочитать от и до ветку про выбор аккумов 26650 там этот самый J18 упоминается многократно как основной потребитель таких аккумов и особого негатива тож нет. То что у вас упоминание трустфайра вызывает баттхёрт это вовсе не значит что конкретно эта модель фонаря плоха. Да согласен в отличие от FF4 показанного коллегам он не вызавет вау эффекта ни дальностью луча ни тем более ценой, но у автора топика и задача такая не стоит. [Исправлено: VoronNew, 27.02.2014 в 13:55]  | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
73
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Завсегдатай Фонарёвки 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 30.04.2012 Последняя активность: 29.01.2019 00:00 
					Сообщений: 717
 Сказал(а) спасибо: 35 
		
			
				Поблагодарили: 369 раз(а) в 211 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 Цитата: 
	На BLF его дорабатывали путем установки MT-G2 в директдрайве, но там вылазила проблема с кнопками, такой ток они не выдерживали. Вроде как пофиксали. Стоковый драйвер - вполне неплохая понижайка, выдает примерно 2А на диод, по ссылке его разгоняли и поболее 3А, вроде как работает норм. Правда, удлинителя в комплекте нет, "из коробки" он работает с 2х26650. Но по моему личному мнению - это удобнее, потому как есть зарядки на 2х26650, но зарядок на 3х26650 я пока не встречал. Если же двух аккумов окажется мало - докупить еще пару и носить про запас. Накрайняк можно попробовать докупить 2 удлинителя от TR-J18 отдельно и попытаться запихнуть сразу 4х26650 в фонарь. Не знаю, как клон, но оригинальный TR-J18 работает от четырех банок без проблем. [Исправлено: The Lamer, 27.02.2014 в 15:56]  | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
74
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
				
			
  
			Регистрация: 11.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:32 
					Сообщений: 3127
 Сказал(а) спасибо: 2112 
		
			
				Поблагодарили: 1279 раз(а) в 732 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			Продолжайте советовать дальше как самый надежный фонарь для похода. И кстати очень умело дергаете цитаты,только то что вам выгодно,а там где нет,то просто игнорируете. Тоже искусство должен отдать вам честь,я просто более прямолинеен и не такой хитровые....нный видимо,и поэтому мне трудно соревноваться с вами в этом словесном поносе. Кстати я так и не понял почему он один из самых надежных и годных для походов. С ув:-)
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
75
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
				
			
  
			Регистрация: 11.08.2012 Последняя активность: Вчера 20:32 
					Сообщений: 3127
 Сказал(а) спасибо: 2112 
		
			
				Поблагодарили: 1279 раз(а) в 732 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			FF4 игрушка,не более:-) Только вау и все. Но прикольный.
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
76
 
			
		 | 
	
|
| 
			 
			 Ветеран Фонарёвки 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 27.06.2025 14:11 
					Сообщений: 2071
 Сказал(а) спасибо: 55 
		
			
				Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 Цитата: 
	Открою страшную тайну НЕТ надёжных фонарей, есть "повезёт\не повезёт". Везде где требуется высокая надёжность применяют двойное-тройное дублирование\резервирование, а не полагаются на один "ну очень-очень надёжный". Поэтому и озвучивал вариант для похода - если хочется J18 пусть будет он, а так же в рюкзачке пусть валяется небольшой фонарик использующий те же самые аккумы и даже в случае выхода из строя мегасветила (как никак ~2700lm ни одному однодиодному конвою даже не снилось) в темноте не останемся.  | 
|
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
			
			 
			
			
		 | 
		
			 
			
 
77
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Новичок 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 26.02.2014 Последняя активность: 19.01.2015 15:37 
					Сообщений: 33
 Сказал(а) спасибо: 4 
		
			
				Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			А вот это интересно,может и 12-ка тогда сможет работать с еще одним удлинителем и банкой на 26650...а по поводу данного фонаря уже больше походит на витавшую у меня в голове идею,купить один по проще и докупить удлинителей,а там оттестить и как получится,а может и сразу драйвер добрать чтоб не ожидать кончины штатного,а то вряд ли он там выживет при 3 в идеале 4 (на самом деле былоб мега круто,но на фантастику больше похоже),последовательных банках 26650,нужен с более пониженным током и чтоб держаться мог при этом...радиатор у него вроде как норм на башке,в этом отношении должен справится, да и резьбы получается должны подходить...продавцы на такие вещи норм реагируют, не заломят цены за удлинители?..
		 
		
		
		
		
		
		
		
		
			[Исправлено: Dik47, 27.02.2014 в 16:29]  | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
| 
			
			 | 
		
			 
			
 
78
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Завсегдатай Фонарёвки 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 30.04.2012 Последняя активность: 29.01.2019 00:00 
					Сообщений: 717
 Сказал(а) спасибо: 35 
		
			
				Поблагодарили: 369 раз(а) в 211 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			TR-J18 у меня на четырех банках уже почти год работает и помирать не собирается. + еще и со слегка задранным током в максимуме (1,8А против штатных 1,2А). Насчет J12 и предложенного однодиодника судить не могу, их я не пользовал, но подозреваю, что однодиодник теоретически переварит 4 банки, а J12 - почти наверняка нет. Дело в том, что у однодиодника стоит понижающий драйвер и что с 2, что с 4 аккумами режим работы не изменится. У J18 стоит повышающий драйвер и 7 светодиодов последовательно, что при токе в стоковые 1,2А дает падение напряжения на них ~21 вольт, а 4 аккума - это максимум 16,8 вольта, т.е. тоже режим работы драйвера что с 2-3, что с 4 аккумами тот же. А вот у J12 5 светодиодов последовательно и соответственно 15 вольт падение напряжения, а драйвер тоже повышайка. С 2-3 аккумами он будет работать в штатном повышающем режиме, а вот с 4 входное напряжение может получиться выше, чем нужное выходное, и он либо перейдет в директ-драйв и будет работать, подавая на диоды повышенный нестабилизированный ток, либо таки сдастся и помрет.     
		
		
		
		
		
		
		
	А вообще вам посоветую обозначить цель использования данного фонаря более точно. Дело в том, что однодиодник бъет сильно сфокусированно, "как лазер". Им удобно светить вдаль, но неудобно освещать, например, путь пешком по лесной дорожке, пятно слишком малое и сильно отличается по яркости от боковой засветки (поставить режим поярче - пятно слепит, послабее - в засветке ничего не видно). J18 - флудер, дает большое пятно и яркую засветку, им удобно лупить по площадям, но вдаль только засчет грубой мощи пробивает. J12 - серединка между ними. Кроме того J18 будет самый эффективный (даст больше люмен в пересчете на ватт потребленной мощности), а однодиодник - самый низкоэффективный.  | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
			
			 
			
			
		 | 
		
			 
			
 
79
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Новичок 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 26.02.2014 Последняя активность: 19.01.2015 15:37 
					Сообщений: 33
 Сказал(а) спасибо: 4 
		
			
				Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 
			
			Логично,для меня важна живучесть фонаря,чтоб с одной зарядки светил максимально дольше,по сути с тем же однодиодником если сделать слабый режим и под ноги можно будет посветить и выше упомянутого медведя подсветить на расстоянии километра в максимальном,поэтому выбирал именно на одном,а потом уже узнал про 12 и 18,в целом фонари тоже приглянулись,оба,только хавают оба до фига,вот только в этом момент,ну и конечно хотяб 200-234 метров света давил,а если я правильно понял он совсем уш в ширь бьет,бывает что надо чуть в даль светануть,и если однодиодником по кускам можно высветить,то таким по ходу нет, это огорчает,но осознаю что невозможно добиться идеального соотношения в такой цене...в сети еще нашел 19-й,вот он вообще красавец по всем параметрам но с его тремя 32650 и зарядкой под них дорого выйдет в итоге...а по поводу однодиодника и его понижающего тока,в данном случае получается драйвер будет сдерживать не хилую нагрузку,выпуская ток под один диод как его учили,я правильно понимаю?...или ему этот сдерживающий фактор в одно место дулся?
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 | 
			
			 
			
			
		 | 
		
			 
			
 
80
 
			
		 | 
	
| 
			 
			 Новичок 
			
 
			
			
  
			Регистрация: 26.02.2014 Последняя активность: 19.01.2015 15:37 
					Сообщений: 33
 Сказал(а) спасибо: 4 
		
			
				Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	  | 
	
	
	
		
              
			 | 
| 
  
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		  
		
	 |