Креативный огнестрельный фонарь 1912 года

Mikkilighter · 12.01.2014, 06:40

Недооценивать "тозовочный" патрон огромное заблуждение.
Даже с короткого пистолетного ствола он черепную коробку пробьёт без всяких сомнений. У него конечно нет большого останавливающего действия и компрессионной травмы тканей, но это не помешает остановить сердце или затопить лёгкие кровью, на вылет не пробьёт, это ничем не лучше.
С такого коротенького ствола сноп огня почти в пол метра будет, а звук будет "глушить" даже самого стрелка.
Проще говоря в вас стреляют, вы бежите в ужасе, это оружие самообороны, а не пьяной драки.
ТОЗовки и вообще у промысловиков никогда игрушкой не считались, не только белок, оленя и даже изюбря с них бьют.
22LR имеет причастность и к различным массовым убийствам, в некоторых случаях как раз из за недооценки смертоносности при стрельбе по людям ради забавы.
Пистолеты 22LR изрядно отметились в истории как оружие убийц, звук выстрела легко глушится кроме всего.
Массовое убийство в школе, вот пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wik...

22LR бывают и magnum, кстати и укороченный патрон не обязательно по заряду отличается.
Могли и вообще на заказ снаряжать для этого фонарика патроны, элементы питания фонаря действительно больший интерес вызывают.

Mikkilighter · 12.01.2014, 07:22

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

п.с. хотя в 1912г бездымный порох уже был,

Не всё так плохо было у оружейников, это же не 1812й

Русская армия воевала с Германией и Японией винтовками Мосина образца 1891 года, а во время революции пролетариата у каждого революционного матроса был хоть наган, хоть маузер.
Америка и европа клепали патронов на любые войны и беспорядки.

galex · 12.01.2014, 12:55

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

22LR бывают и magnum, кстати и укороченный патрон не обязательно по заряду отличается

ну уж нет. у магнума в гильзе как минимум в 2 раза больше места для пороха чем у LR.
в шорт столько при всем желании не втиснуть
да и не существовало 22WMR на момент создания фонаря

Mikkilighter · 12.01.2014, 14:37

Я их отдельно привёл, что просто бывают и всё. Они и длиннее.
Сути и без магнума не меняет. Я же не писал что будет убойнее, в любом случае половина вне короткого ствола сгорит, дело в эффекте и пламени.

В моём провинциальном советском детстве это и сами делали, самострелы из шпингалета только ленивые не мастерили. Если досыпать, шарашит мама дорогая в обе стороны.
Тозовочные были подифицитнее строительных, но в детском обществе всегда есть те кто может хоть от атомной бомбы детали достать

В целом я лишь обратил внимание на то, что 5.6мм очень даже опасный калибр.
Интересный фонарь, забавно то, что сделать малогабаритный пистолет было проще чем малогабаритный фонарь.

galex · 12.01.2014, 14:48

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

сделать малогабаритный пистолет было проще чем малогабаритный фонарь.

там вообще умельцев было.. где-то попадались фотки дофига-зарядного 3-ствольного револьвера, патроны двумя кольцами концентрическими в барабане располагались, 3 бойка...

galex · 12.01.2014, 16:29

Жуков · 13.01.2014, 13:44

Магнум... На мелкашке... Нашли дешевый способ стрелять расплавленным свинцом? Или есть другой сложный смысл большой навески пороха для мягкой пули?

galex · 13.01.2014, 14:08

Цитата:

Сообщение от Жуков :

для мягкой пули?

в 22wmr пуля оболочечная уже. или плакированная по крайней мере

Mikkilighter · 13.01.2014, 15:02

Да и без всякого магнума с нормального ствола 2мм лист железа пуговицей пролетает с полсотни метров, сантиметров 6-8 в бревно заходит в зависимости от сырости.
С них на пол километра и не стреляют. Спортивные кстати говоря вроде как помощнее даже, для более пологой траектории на этом расстоянии.

galex · 13.01.2014, 15:34

АКМ · 13.01.2014, 15:48

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Про лося это вы зря,

...Да стреляют конечно, и стреляли всегда, тут есть одно - НО -
Стреляют(ли) не от хорошей жизни, дальше думаю не нужно рассказывать.
Зайдите на любой охот форум -и спросите что думают о добыче лося из 22лр, люди которые охотятся по 20- 30лет...на того же лося

Mikkilighter · 13.01.2014, 16:21

Мне пофиг до лосей по большому счёту, как и на охотников на форумах.

Я в целом про то что с нескольких выстрелов в упор из такого фонарика можно очень не условно окочуриться, а подельникам отложить кирпичей, лоси, усиленные заряды, магнум и меткие стрелки уж так, к слову пришлись.

В ухо или в темечко и слон сдохнет. Я бы к лосю не то что на 50м, вообще бы подходить зассал даже если бы умел скрадывать. Думаю это для тех кто двадцать лет у компа на ганзе интересно, пока кишки внутри тела.

О недооценке мелкашек я выше указал, трупов от них - мама не горюй.

АКМ · 13.01.2014, 17:17

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Я в целом про то что с нескольких выстрелов в упор из такого фонарика можно очень не условно окочуриться

Вполне.

galex · 13.01.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

О недооценке мелкашек я выше указал, трупов от них - мама не горюй.

труп, который будет через час, а то и послезавтра, от заражения крови, мало интересует стрелявшего, если этот потенциальный труп успеет 3 раза огреть владельца фонаря бронзовым канделябром по голове.

а так да, никто ж и не спорил. изначально отметили, что останавливающее действие - почти никакое.
гнаться же за супостатом 20 км на лыжах по кровавому следу на чистом снегу сибирского леса тоже никто не планирует.

Жуков · 14.01.2014, 00:50

Цитата:

Сообщение от galex :

в 22wmr пуля оболочечная уже. или плакированная по крайней мере

Согласен, но тогда это в принципе другой патрон, относящийся к классическому .22 только названием калибра, эти патроны не взаимнозаменяемы в оружии никак.

Да и применение никак не изменилось, в основном это спортивно- тренировочная стрельба.

И как бы кто не говорил, а распространение в России мелкашка получила только благодаря дешевизне патрона, массовости и доступности (до 60х годов), так как купить её мог любой человек с документом, т.е. в 14 лет получил значёк Г.Т.О. и книжку - пошёл и купил в спорттоварах.

galex · 14.01.2014, 07:24

Цитата:

Сообщение от Жуков :

эти патроны не взаимнозаменяемы в оружии никак.

если не ощибаюсь - обратно совместимы. т.е с патронника под 22wmr можно стрелять патронами 22lr - технических ограничений для этого нет гильза такая же, только длиннее. ну пуля на нарезы не встанет, кучность хуже будет.

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Да и применение никак не изменилось, в основном это спортивно- тренировочная стрельба.

нет. это больше уже охотничий патрон. с повышенной энергетикой.
для тренировок дороговато, в несколько раз дороже стоит, при том что дырки в бумажке отнюдь не лучше делает, чем 22lr

Цитата:

Сообщение от Жуков :

как купить её мог любой человек с документом

как и любой гладкоствол. да было время, дядька рассказывал как свой иж-12 купил - в день получки приехала автолавка, вышел с проходной и купил по дороге домой. разве что от жены потом огреб.
а мне чтоб несчастую мелкашку купить 5 лет с гладким пришлось протаскаться,
на которое тоже намаялся с получением разрешения.
а щас еще ехать отстреливать ее для продления разрешения, как по взрослому все. где вот только я им оболочечные пули возьму...

Жуков · 14.01.2014, 13:46

Цитата:

если не ощибаюсь - обратно совместимы. т.е с патронника под 22wmr можно стрелять патронами 22lr - технических ограничений для этого нет гильза такая же, только длиннее. ну пуля на нарезы не встанет, кучность хуже будет.

Да я вот тоже так думал, но по памяти помню, что собака там изрядно порылась. Пришлось лезть в книжки, оказалось, что гильза у винчестера толще и больше диаметром, как и казённик под него. Сразу вспомнил фильм "Перегон", где чукчи гонялись именно за таким патроном, им ещё до революции американцы таких винтовок в натуральный обмен на втюхивали.
Википедия так говорит:

Цитата:

Патрон .22 WMR значительно мощнее, чем, например, знаменитый «мелкашечный» патрон .22 Long Rifle, поскольку количество пороха в его гильзе больше примерно в полтора раза (давление, развиваемое этим патроном при выстреле, по мнению некоторых авторов[1], находится на пределе, допустимом для патронов кольцевого воспламенения). Соответственно, дальность стрельбы им существенно больше. Начальная скорость пули весьма высока — она в некоторых типах патрона достигает 600 м/с и даже на расстоянии 100 ярдов (91,4 м) равна скорости пули .22 Long Rifle у дула. Эффективная дальность стрельбы .22 WMR достигает 180—200 м. При этом отдача пренебрежимо слабая, она часто не ощущается вовсе[2].

В общем, мечта пионера.
Далее:

Цитата:

Наиболее распространённая пуля для патрона .22 WMR — не свинцовая осаленная, как у менее мощных 5,6-мм патронов, а омеднённая, так как при скоростях больше 600 м/с свинцовая безоболочечная пуля может сорваться с нарезов в стволе или расплавиться от трения. Часто пули .22 WMR делаются с экспансивной полостью в головной части. Существуют также специальные патроны .22 WMR, имеющие вместо пули капсулу с мелкой дробью, которые применяются для отстрела мышей и крыс.
Этот патрон годится для стрельбы мелких грызунов, кроликов, а также птиц, но обязательно надо иметь в виду, что на близком расстоянии пуля может сильно разбить и порвать тушку такой дичи, особенно если патрон снаряжён пулей с экспансивной полостью. Дульная энергия пули этого боеприпаса достаточна для поражения дичи размером до шакала или койота включительно.

То есть Гринлайн и лёгкая экспансивка.
Сам я плакированной экспансивкой стрелял из мелкашки (обычной) по куропатке, зрелище не для слабонервных, выворачивает птичку наизнанку. Как оказалось в последствии, толстый валенок пробить не может.
Рассказывали мне как оленя стреляли из мелкашки с 50 метров, говорят олени даже не заметил попадания, обернулись на звук выстрелов и чуть быстрее побрели дальше.
Мёртвый патрон, учебно-тренировочный.
Сам я, поскольку не охотник, стреляю из того, что доверят, поэтому перепробовал массу мелких, но как реально охотничье ружьё я его не вижу, хотя с ним намного приятнее чем с гаубицей 12го калибра

Angel · 14.01.2014, 16:53

орудие для убийц этот фонарь и калибр. Компактный,никто и не подумает что в фонарике пистолет.

Mikkilighter · 14.01.2014, 17:46

Бонд. Джеймс Бонд. Фонарёвщик.

alpg88 · 14.01.2014, 21:03

с мелкашкой на зайца охотятся здесь а 22магнум ето не очень то и распростроненный патрон здесь. ни рыба не мясо. так чисто для интереса.
на оленя с ним не пойдеш, можно им сусликов стрелять, но мало кто им стреляет, в основном или .223 или .243,
.223 все знают что такое, (м16)
а .243 ето в принцепе полноразмерная гильза от 7,62, или .308, но обжатая до калибра .243
там и скорость больше и траектория ровнее.

да и стоит 22 магнум, не дешево. партон от м16 можно дежевле купить при чем его можно перезарядить, а 22 магнум нет.

13.01.2014, 13:44	27
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: Креативный огнестрельный фонарь 1912 года Магнум... На мелкашке... Нашли дешевый способ стрелять расплавленным свинцом? Или есть другой сложный смысл большой навески пороха для мягкой пули? [Исправлено: Жуков, 13.01.2014 в 13:46]

13.01.2014, 16:21	32
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 11.07.2025 08:53 Сообщений: 6971 Сказал(а) спасибо: 1782 Поблагодарили: 3990 раз(а) в 2066 сообщениях	Re: Креативный огнестрельный фонарь 1912 года Мне пофиг до лосей по большому счёту, как и на охотников на форумах. Я в целом про то что с нескольких выстрелов в упор из такого фонарика можно очень не условно окочуриться, а подельникам отложить кирпичей, лоси, усиленные заряды, магнум и меткие стрелки уж так, к слову пришлись. В ухо или в темечко и слон сдохнет. Я бы к лосю не то что на 50м, вообще бы подходить зассал даже если бы умел скрадывать. Думаю это для тех кто двадцать лет у компа на ганзе интересно, пока кишки внутри тела. О недооценке мелкашек я выше указал, трупов от них - мама не горюй.

14.01.2014, 16:53	38
Angel Самоделкин Регистрация: 17.05.2010 Последняя активность: 19.08.2024 18:31 Сообщений: 2228 Сказал(а) спасибо: 81 Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях	Re: Креативный огнестрельный фонарь 1912 года орудие для убийц этот фонарь и калибр. Компактный,никто и не подумает что в фонарике пистолет. __________________ Пролетарии всех стран - объединяйтесь,нефиг конкурировать

14.01.2014, 17:46	39
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 11.07.2025 08:53 Сообщений: 6971 Сказал(а) спасибо: 1782 Поблагодарили: 3990 раз(а) в 2066 сообщениях	Re: Креативный огнестрельный фонарь 1912 года Бонд. Джеймс Бонд. Фонарёвщик.

12.01.2014, 06:40	21
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 11.07.2025 08:53 Сообщений: 6971 Сказал(а) спасибо: 1782 Поблагодарили: 3990 раз(а) в 2066 сообщениях	Re: Креативный огнестрельный фонарь 1912 года Недооценивать "тозовочный" патрон огромное заблуждение. Даже с короткого пистолетного ствола он черепную коробку пробьёт без всяких сомнений. У него конечно нет большого останавливающего действия и компрессионной травмы тканей, но это не помешает остановить сердце или затопить лёгкие кровью, на вылет не пробьёт, это ничем не лучше. С такого коротенького ствола сноп огня почти в пол метра будет, а звук будет "глушить" даже самого стрелка. Проще говоря в вас стреляют, вы бежите в ужасе, это оружие самообороны, а не пьяной драки. ТОЗовки и вообще у промысловиков никогда игрушкой не считались, не только белок, оленя и даже изюбря с них бьют. 22LR имеет причастность и к различным массовым убийствам, в некоторых случаях как раз из за недооценки смертоносности при стрельбе по людям ради забавы. Пистолеты 22LR изрядно отметились в истории как оружие убийц, звук выстрела легко глушится кроме всего. Массовое убийство в школе, вот пожалуйста: http://ru.wikipedia.org/wik... 22LR бывают и magnum, кстати и укороченный патрон не обязательно по заряду отличается. Могли и вообще на заказ снаряжать для этого фонарика патроны, элементы питания фонаря действительно больший интерес вызывают. __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c., ZebraLight SC64c LE. [Исправлено: Mikkilighter, 12.01.2014 в 06:55]

12.01.2014, 14:37	24
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 11.07.2025 08:53 Сообщений: 6971 Сказал(а) спасибо: 1782 Поблагодарили: 3990 раз(а) в 2066 сообщениях	Re: Креативный огнестрельный фонарь 1912 года Я их отдельно привёл, что просто бывают и всё. Они и длиннее. Сути и без магнума не меняет. Я же не писал что будет убойнее, в любом случае половина вне короткого ствола сгорит, дело в эффекте и пламени. В моём провинциальном советском детстве это и сами делали, самострелы из шпингалета только ленивые не мастерили. Если досыпать, шарашит мама дорогая в обе стороны. Тозовочные были подифицитнее строительных, но в детском обществе всегда есть те кто может хоть от атомной бомбы детали достать В целом я лишь обратил внимание на то, что 5.6мм очень даже опасный калибр. Интересный фонарь, забавно то, что сделать малогабаритный пистолет было проще чем малогабаритный фонарь.

13.01.2014, 15:02	29
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 11.07.2025 08:53 Сообщений: 6971 Сказал(а) спасибо: 1782 Поблагодарили: 3990 раз(а) в 2066 сообщениях	Re: Креативный огнестрельный фонарь 1912 года Да и без всякого магнума с нормального ствола 2мм лист железа пуговицей пролетает с полсотни метров, сантиметров 6-8 в бревно заходит в зависимости от сырости. С них на пол километра и не стреляют. Спортивные кстати говоря вроде как помощнее даже, для более пологой траектории на этом расстоянии.

14.01.2014, 21:03	40
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Креативный огнестрельный фонарь 1912 года с мелкашкой на зайца охотятся здесь а 22магнум ето не очень то и распростроненный патрон здесь. ни рыба не мясо. так чисто для интереса. на оленя с ним не пойдеш, можно им сусликов стрелять, но мало кто им стреляет, в основном или .223 или .243, .223 все знают что такое, (м16) а .243 ето в принцепе полноразмерная гильза от 7,62, или .308, но обжатая до калибра .243 там и скорость больше и траектория ровнее. да и стоит 22 магнум, не дешево. партон от м16 можно дежевле купить при чем его можно перезарядить, а 22 магнум нет.