Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер?

Maksym · 21.11.2013, 20:09

Собственно могла и деградация произойти когда в светики 5 А вливалось на обычных алю подложках... Хм... Опять разбирать светики менять? Не хочу

. С другой стороны мунлайт работает на холодном фонаре

.

В инженерке на малых яркостях все-равно ступенька была.

А подложки действительно люминька-ламинат, это ж не ВАУ фонарь

.

Потребление в мунлайте 10 мА. В выключенном состоянии - 0,068 мА (с включенным маяком). Потребление не зависит от температуры!

Ну и еще - пока шунт был очень маленького номинала и с аккума в максе тянуло 18 А (сейчас 9) - тогда мунлайты работали замечательно и яркость плавно падала до самого мунлайта, сейчас - нет.

INFERION · 21.11.2013, 20:23

Цитата:

Сообщение от Maksym :

В инженерке на малых яркостях все-равно ступенька была.

Так на малых или средних? Между "фиолетовым" и "желтым", или между "желтым/зелёным" и "голубым"? Там их две, но одну никогда не видно, она проявляется в виде резкого прироста скорости нарастания, когда таймер переключается на повышенное тактирование (16х).

Цитата:

Сообщение от Maksym :

А подложки действительно люминька-ламинат, это ж не ВАУ фонарь

.

И что как не ВАУ? А эффективность нам уже ненужна? Пусть греется и не светит, это же не ВАУ-фонарь...

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Потребление в мунлайте 10 мА. В выключенном состоянии - 0,068 мА (с включенным маяком).

А в прогретом, когда не работает мунлайт? Сейчас то норма.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Ну и еще - пока шунт был очень маленького номинала и с аккума в максе тянуло 18 А (сейчас 9) - тогда мунлайты работали замечательно и яркость плавно падала до самого мунлайта, сейчас - нет.

С малым шунтом индуктивность программой представлялась более высокой, а ток мунлайта был выше. Тут или калибровка слетела (ступенька то очень сильная, или просто видно как дёргается?), или всё же светики на пороге своего свечения. Есть у них такая хрень - в кластерах часть светиков светят ярко, другие вообще почти не светят, и это в последовательной цепочке. Разница может быть в несколько раз. А если они тут ещё и прожарены...
Осциллограф есть то хоть? А рекалибровка после замены шунта проводилась в инженерке? Тут ведь в чём дело. С завышенной индуктивности и с заниженного выходного напряжения (стартовые условия после сброса калибровки) он может выйти на режим при значительных отклонениях. А вот в обратную сторону нифига. Там уже чуть зашкалит и заклинит, ибо начнёт пытаться откалибровать индуктивность в безразрывном режиме, где арифметика работает некорректно. И ещё я заметил что в выложенном хексе сидят по умолчанию значения оптимальные для монстра, под которого я её в последний раз компилил (забыл вернуть универсальные значения). А там 2,2мкГн при шунте на 12A. Т.е. для успешной калибровки индуктивность*ток должна находится рядом или быть ниже за 2,2мкГн*12A. Но тут это условие вроде бы соблюдается 2,2мкГн*12A>3,3мкГн*4,5A. При замене шунта соотношение изменилось в меньшую сторону, так что калибровка должна сама нормально вырулить всё.

Maksym · 21.11.2013, 20:37

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А в прогретом, когда не работает мунлайт? Сейчас то норма.

Дописал - не меняется. При включении сразу 12 мА и за пару-тройку секунд падает до 10 мА.
В горячем виде уверенно светит при токе потребления 18 мА (т.е. не самый-самый мунлайт, а чуть поярче, нащелкано в плавной регулировке яркости).

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А эффективность нам уже ненужна?

В данном конкретном фонаре - нет. Тем более при 3 А на светиках он быстро переходит в режим термостабилизации.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Есть у них такая хрень

Та я знаю. Есть где-то ХМЛ в хозяйстве, который только от 700 мА светить начинает. Но тут все светики светят одинаково совершенно, даже в мунлайте.

Осциллографа нету

.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Так на малых или средних? Между "фиолетовым" и "желтым", или между "желтым/зелёным" и "голубым"?

Ммммм, на малых при падении до опреленной маленькой яркости потом резко тухнет (ну или если холодный то сваливается в мунлайт). И так же резко разгорается из мунлайта, потом наростание идет медленнее. А до момента потухания все плавно. Индикатор фиолетовый.

Ну вообще драйвер работает. Единственное что в самом слабом режиме и теплом фонаре не светит. Остальное - тип-топ.

Если при меньшем шунте ток был больше - то может дело всё в том, что ток на светодиоды подается на грани их возможностей для свечения, ведь он составляет всего 0,6 мА, кристалл только в темноте видно как светится, при этом он совершенно ничего осветить не в состоянии. При потреблении драйвером 18 мА против 10 мА светодиоды уже нормально светят и даже что-то освещают. Так что не факт что именно светодиоды деградировали, просто ток крайне низкий. На более высокотоковых версиях там ток больше и светикам хватает. Так что я думаю что это все же именно светодиоды шалят.

INFERION · 21.11.2013, 20:42

Может утечки в Шоттке? Вот те самые 8мА и теряются, а это много. При токах в доли миллиампера через светодиоды малейшие потери портят мунлайт. Я боролся даже с потерями на RC-демпфере, ибо он так же тушил мунлайт. Но с ним разобраться просто, а вот диоды - хз как их обмануть. Забавно что у меня при огромных утечках через диоды мунлайт работает и в раскалённых тушках. Эти утечки не только смещение вносят. Они ещё и линейность портят, из-за которой на бОльших напряжениях питания светит ярче. С этим я хочу разобраться во вторую очередь после допиливания механизма оценки выходного напряжения - он тоже сейчас вносит нелинейность. Реальное напряжение в мунлайте ниже расчётного. Сплошной матан, а как бы проще было, если б в схеме имелся делитель на выходе, и напряжение считывалось бы АЦП. Тогда драйвер и собственный КПД мог мы мерить, но лап не хватает у тиньки

...

Ток мунлайта я подбирал не ради понта. Его должно хватать на освещение в полной темноте. Если не хватает - где-то утечки. Вторым признаком утечек является зависимость яркости от напряжения питания. Особенно если оно вообще тухнет...
Чувствую нужно делать версию с делителем на выходе, и где-то искать свободную лапу. Это здорово облегчит ситуацию...

Maksym · 21.11.2013, 20:49

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Может утечки в Шоттке?

Может. Я когда мерял прямое-обратное падение мультиметром в режиме прозвонки диодов - то звонились они в обе стороны. Только в одну сторону напряжение было больше, в другую меньше, на порядки меньше - но звонилось. Так что и Шоттки могут быть, блин. Тем более с нагревом их характеристики еще падают. Что-ли поискать что-нить более низкотекучее? Так у него прямое падение больше будет.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

но лап не хватает у тиньки

А какой-нибудь STM32? Ценой в 0,7 тиньки?

Да, а ведь в те 10 мА потребления еще ж и подсветка кнопки всеми светодиодами входит. А светят они существенно ярче моего мунлайта.

Maksym · 21.11.2013, 20:54

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Ток мунлайта я подбирал не ради понта. Его должно хватать на освещение в полной темноте.

Так а подбирали при каком шунте-то? При моем шунте расчетный ток 0,6 мА. Вряд ли таким током можно что-то в полной темноте осветить.

И все же зависимость яркости светодиодов от температуры на низких токах хорошо заметна, не только в самом-самом мунлайте

. Или где-то что-то утекает, или светики.

INFERION · 21.11.2013, 21:19

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Что-ли поискать что-нить более низкотекучее? Так у него прямое падение больше будет.

А это падение добавит пару процентов потерь от силы. Это много? Зато мунлайт чище будет. Жертва большого огромного динамического диапазона...

Цитата:

Сообщение от Maksym :

А какой-нибудь STM32? Ценой в 0,7 тиньки?

Я уже писал чем кортексы не подходят для подобных задач. Целый ряд недостатков, лучше поставить 84-ю или 861-ю тиньку. А если совсем уж монстр понадобится - есть AT90PWM316. И AVR рвёт в хлам эти кортексы по части необходимой периферии и напряжению питания. А ещё они компактнее, и при этом их производительности хватает с головой для этих задач. Вот если речь идёт о меге - у неё никаких преимуществ перед STM32, но тинька - это всё равно что попытаться влепить холодное вместо квадратного.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Да, а ведь в те 10 мА потребления еще ж и подсветка кнопки всеми светодиодами входит. А светят они существенно ярче моего мунлайта.

Обрати внимание как подсветка уменьшает свою яркость в мунлайте. Её потребление снижается 6-ти до 0,06мА где-то. При этом она начинает противно мерцать из-за низкого заполнения на такой яркости. Жрёт в основном сам МК, миллиампер 8 где-то...

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Так а подбирали при каком шунте-то? При моем шунте расчетный ток 0,6 мА. Вряд ли таким током можно что-то в полной темноте осветить.

Можно. При этом не спалится, ибо светит так, чтоб в ладошке осветить текст или ещё что-то. В упор. Но если посветить под ноги - тоже хорошо всё видно, правда тускло.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

И все же зависимость яркости светодиодов от температуры на низких токах хорошо заметна, не только в самом-самом мунлайте

. Или где-то что-то утекает, или светики.

Я грешу на выпрямитель, но сперва надо бы убедится что калибровка нормальная, и что индуктивность дросселя оценена адекватно.

Maksym · 21.11.2013, 21:24

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А рекалибровка после замены шунта проводилась в инженерке?

Да, конечно, вход в красный режим и калибровка по новой.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

2,2мкГн*12A>3,3мкГн*4,5A

А почему 4,5 А ? Или ток пиковый? А то у меня намерянного тока 2,9 А при шунте 12,5 мОм.

Maksym · 21.11.2013, 21:27

Цитата:

Сообщение от INFERION :

сперва надо бы убедится что калибровка нормальная

Не раз уже калибровал

. По мунлайту никаких изменений. Да и калибровка-калибровкой, а температурная зависимость налицо. Могут и диоды грешить, вполне.

Maksym · 21.11.2013, 21:28

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Жертва огромного динамического диапазона...

Что есть то есть. Мега огромный динамический диапазон.

INFERION · 21.11.2013, 21:29

Цитата:

Сообщение от Maksym :

А почему 4,5 А ? Или ток пиковый? А то у меня намерянного тока 2,9 А при шунте 12,5 мОм.

Да, пиковый. От него арифметика и пляшет, а то что интерфейс ограничивает ток на уровне 75% - её не волнует.

А если временно перепаять на кремниевый диод?

Maksym · 21.11.2013, 23:05

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А если временно перепаять на кремниевый диод?

Надо будет попробовать но сложно, ибо вывод диодов попал под проволоку...
Собственно ж фотки:

INFERION · 21.11.2013, 23:37

Цитата:

Сообщение от Maksym :

ибо вывод диодов попал под проволоку...

А как же насилие? Один вывод отпаял, отогнул. Сломается - фиг с ним, новый впаять рядом ).

Набросал схему драйвера в Батончик:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Батончик.png
Просмотров: 880
Размер: 48.7 Кб
ID: 90387

Посмотрим что получится. Динамичский диапазон разгонять буду уже через стабилизацию напряжения. Индуктивность с её капризами пойдёт лесом - тут есть такая возможность...

Maksym · 21.11.2013, 23:45

Можно и феном понасиловать - если хорошо прогреть то оно выползет из-под проволоки

. Там выводы короткие. Надо бы сообразить где диодов взять обычных... Есть шоттки 1N5822 - мож их попробовать?

INFERION · 22.11.2013, 00:03

Высоковольтные Шотки должны прокатить, но я бы сравнивал с обычными быстрыми диодами. С какого-нибудь компового БП...

Maksym · 22.11.2013, 00:08

Утечка у диодов точно есть. Я же писал что они звонились в обе стороны мультиметром. Сейчас выпаяю да впаяю какие-нибудь другие. Например SK54B, ну что под рукой есть. Посмотрим на результат. По одному они не звонятся.

Tamagotchi · 22.11.2013, 00:09

Maksym · 22.11.2013, 00:11

А у меня нету их свободных. Есть PMEG4050EP - звонится только в одну сторону.

Tamagotchi · 22.11.2013, 00:12

Maksym · 22.11.2013, 00:44

Поменял на PMEG4050EP - все ОК, мунлайт как мунлайт. Но другая трабла всплыла - ни с того ни с сего при попытке изменения яркости начинает мигать в первом режиме. Сейчас выпаяю с другой платы еще один и впаяю

Теряем 0,14 В падения, но получаем утечку до 300 мкА вместо 8 мА. Разница как бы заметная.

21.11.2013, 20:09	521
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? Собственно могла и деградация произойти когда в светики 5 А вливалось на обычных алю подложках... Хм... Опять разбирать светики менять? Не хочу . С другой стороны мунлайт работает на холодном фонаре . В инженерке на малых яркостях все-равно ступенька была. А подложки действительно люминька-ламинат, это ж не ВАУ фонарь . Потребление в мунлайте 10 мА. В выключенном состоянии - 0,068 мА (с включенным маяком). Потребление не зависит от температуры! Ну и еще - пока шунт был очень маленького номинала и с аккума в максе тянуло 18 А (сейчас 9) - тогда мунлайты работали замечательно и яркость плавно падала до самого мунлайта, сейчас - нет. [Исправлено: Maksym, 21.11.2013 в 20:22]

21.11.2013, 20:42	524
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8162 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? Может утечки в Шоттке? Вот те самые 8мА и теряются, а это много. При токах в доли миллиампера через светодиоды малейшие потери портят мунлайт. Я боролся даже с потерями на RC-демпфере, ибо он так же тушил мунлайт. Но с ним разобраться просто, а вот диоды - хз как их обмануть. Забавно что у меня при огромных утечках через диоды мунлайт работает и в раскалённых тушках. Эти утечки не только смещение вносят. Они ещё и линейность портят, из-за которой на бОльших напряжениях питания светит ярче. С этим я хочу разобраться во вторую очередь после допиливания механизма оценки выходного напряжения - он тоже сейчас вносит нелинейность. Реальное напряжение в мунлайте ниже расчётного. Сплошной матан, а как бы проще было, если б в схеме имелся делитель на выходе, и напряжение считывалось бы АЦП. Тогда драйвер и собственный КПД мог мы мерить, но лап не хватает у тиньки ... Ток мунлайта я подбирал не ради понта. Его должно хватать на освещение в полной темноте. Если не хватает - где-то утечки. Вторым признаком утечек является зависимость яркости от напряжения питания. Особенно если оно вообще тухнет... Чувствую нужно делать версию с делителем на выходе, и где-то искать свободную лапу. Это здорово облегчит ситуацию... [Исправлено: INFERION, 21.11.2013 в 20:50]

21.11.2013, 23:45	534
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? Можно и феном понасиловать - если хорошо прогреть то оно выползет из-под проволоки . Там выводы короткие. Надо бы сообразить где диодов взять обычных... Есть шоттки 1N5822 - мож их попробовать?

22.11.2013, 00:03	535
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8162 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? Высоковольтные Шотки должны прокатить, но я бы сравнивал с обычными быстрыми диодами. С какого-нибудь компового БП...

22.11.2013, 00:08	536
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? Утечка у диодов точно есть. Я же писал что они звонились в обе стороны мультиметром. Сейчас выпаяю да впаяю какие-нибудь другие. Например SK54B, ну что под рукой есть. Посмотрим на результат. По одному они не звонятся.

22.11.2013, 00:11	538
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? А у меня нету их свободных. Есть PMEG4050EP - звонится только в одну сторону.

22.11.2013, 00:12	539
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях	Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? Maksym, 1020 в обе.

22.11.2013, 00:44	540
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Indigo 5.0, или "не совсем форумный" драйвер? Поменял на PMEG4050EP - все ОК, мунлайт как мунлайт. Но другая трабла всплыла - ни с того ни с сего при попытке изменения яркости начинает мигать в первом режиме. Сейчас выпаяю с другой платы еще один и впаяю Теряем 0,14 В падения, но получаем утечку до 300 мкА вместо 8 мА. Разница как бы заметная. [Исправлено: Maksym, 22.11.2013 в 00:47]