[den020282]

ну как всегда! я про то что не все так проста. я хотел на два режима плюс регулировка яркости, мне бы хватило этого.
http://www.smd.ru/katalog/l... что скажите про эти дросселя?

[INFERION]

 Сообщение от den020282 :

плюс регулировка яркости

Вот с этого момента и начинаются настоящие проблемы. Откажись Вы от этой регулировки - программа ещё получится простой и более менее стабильной, а с регулировкой начинается совсем другой пилотаж. 80-й левел по борьбе с шумами и нелинейностями. Если к этому всему ещё и мунлайт добавить, то мне бы интересно было за этим понаблюдать .

 Сообщение от den020282 :

что скажите про эти дросселя?

Нет тут оптимальных. Максимально близкое HP1004 100M2B, но 10мкГн многовато для моей программы. Рано начнётся безразрывный режим, где шунт даёт ещё ощутимо зашумленный сигнал.

[Maksym]

Писец подкрался незаметно. Имрад теперь может закупать керамику только бобинами. Соответственно даже на 22 мкФ конденсаторов пока не предвидится. Эх, печаль. Бум искать запасные варианты. А танталы сюда совсем никак? А хотя что толку - в другие драйвера все-равно нужна керамика и под них уже платы сделаны.

[den020282]

по большому счету можно и от регулировка отказаться. вещь конечно приятная но на на моей практике пользованием фонаря с регулировкой яркости приводит к тому что пользуюсь одним режимом и очень редко двумя.

[INFERION]

Maksym, ИМС (Харьковский) в помощь. Там всегда можно найти интересующую писсивуху...

[Maksym]

Вроде в Маисе нашел в прайсе 100 мкФ. Заказал. Посмотрим . Причем по 2,55, а не по 8 грн.

[den020282]

http://ru.farnell.com/visha... как этот?

[INFERION]

Если тянуть с фарнела, то тогда есть с чего выбирать. К примеру этот: http://ru.farnell.com/visha...
Чуть высокоомный, зато компактный. Если брать IHLP4040, у которого нет 8,2мкГн, то лучше наверное взять на 10мкГн: http://ru.farnell.com/visha...
Лучше всего драйвер работает с индуктивностью 2,2мкГн на 8A и 3,3мкГн на 6A при выходном напряжении 9V. Соответственно для 2A нужно 10мкГн, минус более низкое падение на нагрузке, что требует уменьшения индуктивности, т.к. порог снижается из-за бОльшего времени разряда дросселя. Кстати, более низкое выходное напряжение теоретически ухудшит стабильность прямой связи.

[Maksym]

ААААААААААААААААААААААААА, караул!!! Это ток по первичке или на светиках? Я хочу на 3 последовательных хмеля максимум 3 А подать. Дроссель заказал уже 3,3 мкГн 5050CEER. А это где-то в среднем под 8 А по первичке. Это сильно плохо?

[INFERION]

Maksym, смотря какой дроссель. Если IHLP и ему подобный, то не обязательно плохо. Если он выдержит 8A без перегрева (что маловероятно), то с насыщением там проблем меньше. Точно 5050? Это не опечатка? Они не могут быть на 3A. Может быть 30A? Если проблемы с доступностью (хотя какие там могут быть проблемы на Украине, да ещё и в Киеве?) - можно самому намотать с бублика от родного драйвера. Там хороший материал, 52-й вроде (зелёный бублик с голубой полосой). Параметры на него легко гуглятся, даже программы есть для автоматического расчёта обмотки под них. Индуктивность для такого тока где-то в 6,8мкГн надо было брать...

[Maksym]

Не, дроссель точно IHLP5050, по теплу 12 А, по насыщению 27 А. Я думал ток писали не дросселя а в цепях драйвера для подбора дросселя (т.е. если такой ток - столько мкГн, если другой - то не столько ). Ну и индуктивность 3,3 мкГн. Покатит под 3 последовательных хмеля на около 3 А (могу до 2,5 опустить) ?

[den020282]

заказывать буду тут http://www.elbase.ru/
ничего получше немогу найти придетля этот брать IHLP2525CZER8R2M01

[oleg235]

 Сообщение от INFERION :

Откажись Вы от этой регулировки - программа ещё получится простой и более менее стабильной

А что мешает сделать вариант без регулировки?

[INFERION]

den020282, M11 конечно был бы лучше за M01...

 Сообщение от Maksym :

Не, дроссель точно IHLP5050, по теплу 12 А, по насыщению 27 А.

И в чём проблема?

 Сообщение от Maksym :

Я думал ток писали не дросселя а в цепях драйвера для подбора дросселя (т.е. если такой ток - столько мкГн, если другой - то не столько ).

Ну так правильно. Есть оптимальная индуктивность для определённого выходного напряжения и тока преобразователя. 8A 9V - 2,2мкГн. На 6A 9V 3,3мкГн тоже хорошо завёлся, лучше чем на 8A. Отсюда и пляшем.

 Сообщение от Maksym :

Ну и индуктивность 3,3 мкГн. Покатит под 3 последовательных хмеля на около 3 А (могу до 2,5 опустить) ?

Да не опускать надо ток, а поднимать, раз индуктивность занижена. Оно то покатит, но шунт начнёт использоваться на токах около 0,5A, когда мог бы использоваться на 0,25A. Чем раньше программа переключится на ПИД-регулятор, тем лучше. Ибо прямая связь, которая работает в слепую, не такая точная. Но на малых токах ПИД тоже хромает из-за плохого сигнала. Приходится искать золотую середину, её и определяет индуктивность...

 Сообщение от oleg235 :

А что мешает сделать вариант без регулировки?

Мне? Нежелание. Я лучше сделаю вариант с заблокированной регулировкой, ибо механизмы у плавной регулировки качественнее.

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Да не опускать надо ток, а поднимать, раз индуктивность занижена. Оно то покатит...... и т.д.

Половину слов не понял . Имеем - драйвер 5.1м, Кинг, 3 хмл2 последовательно, ток в цепи светодиодов 3 А, напряжение ну где-то порядка 9,6-9,9 В. На входе драйвера 4 параллельных банки лития, т.е. 3-4,2 В. Шунт токоизмерительный 0,0167 Ом.
Внимание, вопрос - какого номинала оптимально поставить дроссель в такой драйвер? Уже заказан дроссель индуктивностью 3,3 мкГн IHLP5050CEER. Можно купить другого номинала.

[INFERION]

Если используется обычная кнопка, то драйвер нужно рассчитывать на 4,5A, т.к. у него имеется в данном случае незадействованный в режимах непрерывного свечения потенциал в полтора ампера. 50мВ/16,7мОм=3A. Т.е. этот драйвер в непрерыве даст 3*0,75=2,25A. Шунт рассчитан неверно, я этот момент выше описывал Вам лично. Шунт нужен на 50мВ/4,5А=11,1мОм. И так, имеем драйвер на 4,5A - теперь прикидываем индуктивность. Какой способ выбираем? Эмпирический, или матан?

Эмпирический:
Нам известно что в оригинальной схеме на 6A стоит дроссель на 3,3мкГн, и там 3 СИД последовательно. У нас те же СИД, так же включены, но ток ниже на 25%. Значит индуктивность желательно поднять на те же 25%. 3,3*6A/4,5A=4,4мкГн. Т.е. получается что оптимальной была бы индуктивность в 4,3мкГн по версии оригинальной схемы.

Матан:
ПИД хорошо работает при напряжении на шунте выше 2,5мВ. В нашем случае это напряжение соответствует току в 2,5мВ/11,1мОм=225мА. Программа подключает ПИД когда дроссель переходит в режим работы с безразрывным током. Соответственно нам нужна такая индуктивность, чтоб этот переход происходил не ниже 225мА, но и не слишком далеко, т.к. ПИД работает всё же лучше слепого матана. Ниже всего этот ток на минимальных напряжениях питания, поэтому рассчитываем для ситуации, когда батарея севшая:
L=(Vin*(T*(Vout-Vin)/Vout)*(T-(T*(Vout-Vin)/Vout))/Ithreshold)/T/2=(3V*(4мкс*(8,5V-3V)/8,5V)*(4мкс-(4мкс*(8,5V-3V)/8,5V))/0,225A)/4мкс/2=6,09мкГн
Формулу наверняка можно сократить.
В общем тут видно что индуктивность в схеме взята с запасом, чтоб ОС не шумела на малых токах.

Вообще драйвер не критичен к индуктивности. Там хорошо работает и обратная и прямая связи. Можно попробовать впаять на 3,3мкГн. Может быть так даже лучше будет, ибо чем выше будет ток в момент переключения - тем меньше должны вылазить нелинейности из-за смещения шунта и т.п.

[Maksym]

Уж действительно над драйвером проделана колоссальная работа. И работает он совершенно не так как все остальные обычные драйвера. Из того что понял - чтобы получить средний ток на светодиодах в 3 А нужно рассчитывать шунт на 4,5 А. Т.е. 0,0111 Ом. И индуктивность желательно поставить побольше. Из того что есть это 4,7 мкГн (бОльшая индуктивность стОит втрое дороже - не рационально). Допустимый тепловой ток 10 А, насыщения - 24 А. И извечный вопрос - лучше поставить все же на 4,7 или оставить 3,3? Цена вопроса несущественна.

[INFERION]

Оставить 3,3мкГн. Работать будет.

То что тепловой ток всего 10A при насыщении в 24A - говорит о том, что дроссель предназначен не для этой схемы. У преобразователей может быть два режима работы дросселя. Соответственно есть и дроссели оптимизированные для одного из двух режимов: когда реактивный ток в 2 раза больше за средний (RMS), и когда он ниже. В первом случае дроссель работает в режиме с прерывистым током, а во втором ток до нуля никогда не опускается и средний ток часто значительно выше реактивного. Вот в нашем случае можно взять дроссель с меньшим числом витков и бОльшей проницаемостью сердечника. При тех же габаритах у него будет ниже ток насыщения, но выше RMS, т.к. обмотка более низкоомная. Насколько я понял у IHLP суфикс M01 для первого случая, а M11 для нашего. Только M01 достать проще...

[Maksym]

Да, но 11-х дросселей в продаже нету . Так что приходится довольствоваться тем что есть. Значит оставляем 3,3 мкГн. ОК.

[Maksym]

Таки был не прав. Нашел 11-е дроссели. Но 3232 типоразмера. 4,7 мкГн, 8А термо, 8,7А насыщение, 21,1 мОм сопротивление обмотки. Этот дроссель под мой случай будет лучше работать чем 5050, 3,3 мкГн, 12А термо, 27А насыщение, 11 мОм сопротивление обмотки? Понятно что и с дросселем 5050/3,3 мкГн оно будет работать. Но делая для себя хочется чтобы оно работало наилучшим образом. Тем более с таким уникальным во всех отношениях драйвером.