[russel8]

 Сообщение от Angry Zeka :

Значит разницу между тем как выглядит нижнее белье и верхняя одежда Вы не видите. Трусы и хб шорты выглядят одинаково... Ок.

В 60-70-е в курортных городах в цене были трусы с кармашком, т.к. автоматически переходили в разряд шорт, и в них можно было выходить с пляжа. Иначе останавливал патруль и проводил воспитательную беседу. Велошорты, к слову, не так уж далеко ушли от трусов, а футболка - вполне верхняя одежда.

Не знаю как у вас, в Рязани, а у нас покрышки на улицах не валяются.

У любого автосервиса - гарантированно найдётся.

Это мне говорит человек использующий кинжал для чистки грибов... Мда.

А почему бы и нет? С этой задачей он отлично справился.

Где я такое утверждал?

Так на некоторых - хороша?

Вам показать китайские ножи по $200+/- или сами найдете? Я уже говорил, что и Китай выпускает хорошие ножи, пусть даже и с ворованным дизайном, но вы упорно продолжаете покупать и рекламировать всякое дешевое... Они применяют и технологии, и материалы, которые и составляют высокую стоимость ножа.

Случай из всех учебников маркетинга. В Сан Тропе открылся ювелирный магазин. По этому случаю цены были снижены, и за 2 недели никто ничего не купил. Через две недели продавец не понял указания менеджера, и заменил все ценники, выставив двойную цену. Всё было раскуплено.
Цена после определённого уровня ничего не добавляет, кроме цены.

Мы один раз уже затронули это Ваше "увлечение статистикой". Выводы у Вас не верные, вот в чем проблема. Человек приобретает хороший, дорогой нож для работы.

Вот для какой работы вам пригодился SOG Pentagon Mini?

Ложное утверждение, кстати.

В данном случае, относительно Рязанской области, 2011 года - абсолютное. Примерно 10% из них видел живьём, остальное - по документам.

Замените. У безвестного китайского продавца. Я понаблюдаю.]

Вообще-то мне уже трижды возвращали деньги и один раз высылали новый товар, когда мне хотелось такого же, просто исправного. О чём речь - не скажу - быстро исправленный косяк я залётом не считаю.
Пообщайтесь с китайцами - это совсем другой менталитет. У них особенность - они очень любят, когда их просят и очень любят "лайки".

[Angry Zeka]

russel8
Еще раз.
Проблема не в том, что Вы приобретаете и пользуетесь китайскими вещами.
А так же не в том, что Вы делаете обзоры и высказываете свое мнение. Это как раз большой и благодарный труд.
Проблема в том, что Вы создаете положительный имидж, а так же рекомендуете этот, отнюдь небезопасный и ненадежный дешевый товар. Если бы Вы выступали независимо, а так же чаще проводили сравнения с оригиналами (аргументированно и не по картинкам), то никакой критики бы не было.

[Angry Zeka]

 Сообщение от russel8 :

В 60-70-е в курортных городах в цене были трусы с кармашком, т.к. автоматически переходили в разряд шорт, и в них можно было выходить с пляжа. Иначе останавливал патруль и проводил воспитательную беседу. Велошорты, к слову, не так уж далеко ушли от трусов, а футболка - вполне верхняя одежда.

Ладно, я понял - вы ходите по городу в нижнем белье с карманами. Для меня это неприемлемо, сори.

 Сообщение от russel8 :

У любого автосервиса - гарантированно найдётся.

Недалеко автосервис. Железки рядом валяющейся не видел, не то что покрышек.

 Сообщение от russel8 :

А почему бы и нет? С этой задачей он отлично справился.

Значит, теоретически, может справиться и с бритьем, и со строганием. Давайте проверим на практике? Я же готов переточить более дорогой кинжал.

 Сообщение от russel8 :

Так на некоторых - хороша?

На дорогих, не гарантированно, но бывает. Китайские подделки в свою очередь подделывают. Уверенности нет.

 Сообщение от russel8 :

Случай из всех учебников маркетинга.

Не тот случай.

 Сообщение от russel8 :

Вот для какой работы вам пригодился SOG Pentagon Mini?

Конкретно Pentagon, наряду с другими кинжалами, пригодился мне для коллекции. Уж чистить им грибы мне в голову не придет. Если, конечно, предварительно не попробовать их сырыми)

 Сообщение от russel8 :

относительно Рязанской области, 2011 года

Вероятно.

 Сообщение от russel8 :

Вообще-то мне уже трижды возвращали деньги и один раз высылали новый товар, когда мне хотелось такого же, просто исправного.

Через полгода, когда он у Вас сломался?

[Al]

а еще было бы интересно увидеть обзоры продукции того же сплава, сделанные у нас, из наших или европейских, амерских материалов, если такое есть конечно, не сошелся же свет клином на китае этом

[russel8]

 Сообщение от Al :

А вот насчет носить на анализы - вещь дельная, и касаемо всяких возможных вредных веществ и касаемо состава стали, именно так, а не верю-не верю и создастся объективная картина.

Так за чем дело встало? Помогайте привлекать читателей. Как только дойду до 50 000 посещений в день, появится и такая возможность.

так и знал, что сошлетесь на этот ответ, потому и написал "вопрос не вам"=)

А что я должен был вам ответить? У меня варианты были либо повторить цитату Скорцени "Многие говорят, что колбаса, которую нам давали, была наполовину из бумаги, но мы её ели, и были сыты", либо Калашникова "Убивает не автомат, а человек".

[russel8]

 Сообщение от Angry Zeka :

Проблема в том, что Вы создаете положительный имидж, а так же рекомендуете этот, отнюдь небезопасный и ненадежный дешевый товар. Если бы Вы выступали независимо, а так же чаще проводили сравнения с оригиналами (аргументированно и не по картинкам), то никакой критики бы не было.

И какова моя степень зависимости от безвестного китайского продавца?
Ну а сравнение с оригиналом - я потому и беру дешёвое, что считаю уместным сэкономить.

 Сообщение от Angry Zeka :

Ладно, я понял - вы ходите по городу в нижнем белье с карманами. Для меня это неприемлемо, сори.

С карманом носите как раз вы, и считаете, что это делает бельё похожим на куртку. У меня его нет.

 Сообщение от Angry Zeka :

Недалеко автосервис. Железки рядом валяющейся не видел, не то что покрышек.

Печально. А у меня этого добра навалом. Может - поищете?

 Сообщение от Angry Zeka :

Значит, теоретически, может справиться и с бритьем, и со строганием. Давайте проверим на практике? Я же готов переточить более дорогой кинжал.

Я уже объяснял - у меня его даже заточить не получиться, но для него это и не нужно. Кинжал должен пронзать, а не строгать, и тем более - не брить. Не стоит уподобляться рабочим из анекдота про японскую бензопилу, которой не удалось таки перепилить рельсу.

 Сообщение от Angry Zeka :

На дорогих, не гарантированно, но бывает. Китайские подделки в свою очередь подделывают. Уверенности нет.

Так чего же вы опасаетесь за F1? Он же дешёвый.

 Сообщение от Angry Zeka :

Не тот случай.

Тот.

 Сообщение от Angry Zeka :

Конкретно Pentagon, наряду с другими кинжалами, пригодился мне для коллекции. Уж чистить им грибы мне в голову не придет. Если, конечно, предварительно не попробовать их сырыми)

А я не коллекционер а потребитель. Беру, чтобы применять. Ибо покупать нож, чтобы он был - это фетишизм какой-то.

 Сообщение от Angry Zeka :

Через полгода, когда он у Вас сломался?

В одном случае - через две недели, когда прибор сгорел, в другом - сразу, когда он оказался неисправен, в третьем - банально не пришла посылка, в четвёртом - на третий день всплыл механический брак.
Я уже писал про правило двух недель. Что не сломалось - не сломается и через полгода, либо - это будет не гарантийный случай.

[Angry Zeka]

 Сообщение от russel8 :

И какова моя степень зависимости от безвестного китайского продавца?

У Вас, как у того китайского продавца, зависимость от "лайков".

 Сообщение от russel8 :

С карманом носите как раз вы, и считаете, что это делает бельё похожим на куртку. У меня его нет.

Еще раз - посмотрите оригинал не на картинке, после будете рассказывать на что он похож.

 Сообщение от russel8 :

А у меня этого добра навалом

Похоже, что у Вас всякого "добра", что впору на выброс, навалом.

 Сообщение от russel8 :

Может - поищете?

С какой стати? Идея тестов Ваша, программа моя, отговорки вновь Ваши. Так что, отказываетесь? Заниматься уговороми мне не интересно.

 Сообщение от russel8 :

Я уже объяснял - у меня его даже заточить не получиться

Это Ваши проблемы. Отдайте специалистам.

 Сообщение от russel8 :

Кинжал должен пронзать, а не строгать, и тем более - не брить.

Нож, кинжал, прежде всего должен быть сделан из качественных материалов, что и предполагалось проверить.

 Сообщение от russel8 :

Так чего же вы опасаетесь за F1? Он же дешёвый.

Разъяснено.

 Сообщение от russel8 :

Тот.

Не Вам судить.

 Сообщение от russel8 :

Ибо покупать нож, чтобы он был - это фетишизм какой-то.

Один фапает на дешевые шмотки, другой на дорогие ножи. Каждый *** как хочет.
Что не мешает мне их (ножи) ежедневно использовать.

 Сообщение от russel8 :

В одном случае - через две недели, когда прибор сгорел, в другом - сразу, когда он оказался неисправен, в третьем - банально не пришла посылка, в четвёртом - на третий день всплыл механический брак.

Свой опыт возвратов можете не описывать, он исчезающе мал.

 Сообщение от russel8 :

Я уже писал про правило двух недель. Что не сломалось - не сломается и через полгода

С большой натяжкой подходит для электронных устройств. Речь об инструменте который может неожиданно подвергнуться незапланированной Вами нагрузке.

 Сообщение от russel8 :

это будет не гарантийный случай

Так какова гарантия производителя на обсуждаемый кинжал?

[Al]

японской бензопилой надо было пилить китайскую рельсу - все бы получилось

[russel8]

 Сообщение от Angry Zeka :

У Вас, как у того китайского продавца, зависимость от "лайков".

У меня зависимость от моего мнения. Мне нравиться, остальное - не более чем слова.

Еще раз - посмотрите оригинал не на картинке, после будете рассказывать на что он похож.

Он похож на ту же кофту.

Похоже, что у Вас всякого "добра", что впору на выброс, навалом.

Бывает время собирать камни.

С какой стати? Идея тестов Ваша, программа моя, отговорки вновь Ваши. Так что, отказываетесь? Заниматься уговороми мне не интересно.

Программа, как минимум, странная. Тестировать нож, рассчитанный на протыкание путём проверки удержания грани заточки.

Это Ваши проблемы. Отдайте специалистам.

Зачем мне это надо? Чтобы доказать или опровергнуть, что нож можно использовать не по назначению?

Нож, кинжал, прежде всего должен быть сделан из качественных материалов, что и предполагалось проверить.

Инструмент должен делаться из того материала, который для него более уместен. Сталь для кинжалов с узким лезвием, к слову, твёрдую никогда не подбирали. При такой толщине нужна пластичность.

Разъяснено.

Геометрия меняет свойства стали и позволяет ей демонстрировать большую устойчивость ккромки? Это что-то новое. Я понимаю, что лезвие сложней сломать, но вот затупить...

Не Вам судить.

А почему не мне? Я потребитель, и потребитель внимательный.

Что не мешает мне их (ножи) ежедневно использовать.

Так как вы его используете. "Дешёвые шмотки" я ношу. А что вы делаете с Пентагоном?

Свой опыт возвратов можете не описывать, он исчезающе мал.

Для диссертации - может и мал, а для обоснованного вывода - вполне достаточен. Я же не партию для перепродажи планирую у них покупать, а просто хочу потратить свои деньги с максимальной отдачей.

С большой натяжкой подходит для электронных устройств. Речь об инструменте который может неожиданно подвергнуться незапланированной Вами нагрузке.
Так какова гарантия производителя на обсуждаемый кинжал?

"Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис, - ответил Остап, не замедляя хода. - Так вам скажет любой агент по страхованию жизни."
Абсолютных гарантий не даёт никто, и даже при многократном тестировании и проверках, ракеты при запусках иногда взрываются. Но тот же кинжал я использую сам, и в этом моя гарантия.

[Al]

 Сообщение от russel8 :

Так за чем дело встало? Помогайте привлекать читателей. Как только дойду до 50 000 посещений в день, появится и такая возможность.

Увы, при существующем положении получится, что я буду своими руками лить воду на мельницу нелюбимых мной китайских "производителей")

[Angry Zeka]

В общем переливание из пустого в порожнее. Сами предложили, сами отказались под надуманными предлогами. Хозяин своего слова, однако.

 Сообщение от Angry Zeka :

Заниматься уговорами мне не интересно.

А общаться с Вами скучно.
Здесь только уточню:

 Сообщение от russel8 :

Программа, как минимум, странная. Тестировать нож, рассчитанный на протыкание путём проверки удержания грани заточки.

 Сообщение от russel8 :

Зачем мне это надо? Чтобы доказать или опровергнуть, что нож можно использовать не по назначению?

 Сообщение от russel8 :

Инструмент должен делаться из того материала, который для него более уместен. Сталь для кинжалов с узким лезвием, к слову, твёрдую никогда не подбирали. При такой толщине нужна пластичность.

 Сообщение от russel8 :

Геометрия меняет свойства стали и позволяет ей демонстрировать большую устойчивость ккромки? Это что-то новое. Я понимаю, что лезвие сложней сломать, но вот затупить...

Супертвердости никто не ожидал и на канат Вас не тянул. В свою очередь я не стал брать Spyderco Puukko, например, который замечательно подходит для поставленных задач.
На S&W клинок широкий и достаточно тонкий, у Вас не стилет. Геометрия клинка зачастую диктует угол заточки. Исходя из имеющейся геометрии получается доступный/приемлемый угол заточки которую можно произвести без регринда, чем больше угол тем выше устойчивость кромки. Это понятно?
Заточить такую дагу -

до более-менее приемлемого разрезания чего-либо невозможно не сняв половину спусков. Заточить Пентагон и Ваш кинжал до бритья и стругания дерева можно без проблем, при этом они оба должны получить довольно стойкую рк, продиктованную геометрией, а вот кто из них её удержит после небольшой нагрузки и что с ней произойдет - вот в чем был вопрос.

 Сообщение от russel8 :

Так как вы его используете.

Пентагон я коллекционирую, о чем сообщил вам ранее. Для использования у меня есть более подходящие ножи.

 Сообщение от russel8 :

Но тот же кинжал я использую сам, и в этом моя гарантия.

Только и остается использовать его для чистки грибов, с чем он гарантированно справляется хуже обычного кухонного ножа.

[russel8]

 Сообщение от Al :

Увы, при существующем положении получится, что я буду своими руками лить воду на мельницу нелюбимых мной китайских "производителей")

А почему "производителей" - в кавычках? Они же вроде сами производят.

[russel8]

 Сообщение от Angry Zeka :

В общем переливание из пустого в порожнее. Сами предложили, сами отказались под надуманными предлогами. Хозяин своего слова, однако.

Я изначально обозначил условия - "что-то не деструктивное, не основанное на личных способностях или возможностях". Я не мастер точить ножи сложной формы, и не хочу платить за его переточку (а точильщика ещё надо найти).

Только и остается использовать его для чистки грибов, с чем он гарантированно справляется хуже обычного кухонного ножа.

Ну сами подумайте - для чего реально предназначен кинжал? Я и предложил тест на протыкание - покрышка достаточно точно соответствует среднестатистическому пузу. А чистить грибы им удобно - как минимум - не хуже, чем бытовым, а загадив плёнками и слизью одну сторону лезвия, я легко перехожу на второе.

[Al]

 Сообщение от russel8 :

А почему "производителей" - в кавычках? Они же вроде сами производят.

Такое уж производят, достаточно посмотреть сколько на форуме упоминаний, к примеру "китайских г@внозарядок" и "китайских триперфаеров", увы...

[russel8]

 Сообщение от Al :

Такое уж производят, достаточно посмотреть сколько на форуме упоминаний, к примеру "китайских г@внозарядок" и "китайских триперфаеров", увы...

- Смотри, теперь понятно, почему она сломалась — тут написано "сделано в Японии".
- Да ты что, Док! Всё лучшее делается в Японии.

Китайцы тем и хороши, что просят за свой товар именно столько, сколько он стоит, и если покупается фонарь, который по стоимости сравним с каким-нибудь "Энерлюксом", то "Энерлюкс"-то он как раз превзойдёт.
Но кроме того - смотреть на некоторые товары надо здравым взглядом. Я, помню, когда страйкболом увлекался, услышал критику китайской продукции, которая по всем ТТХ уделывала японцев, а стоила в разы дешевле. Я поинтересовался: "А почему?". После ответа: "У них гравировка неаутентичная" - сполз по стене. По мне так там хоть "НоГа - КоРень ЗдаРовЬя" напиши - лишь бы работало. Так что каждому своё.

[Al]

Японское качество годов до 50-х было не лучше современного китайского и имело такую же славу. А в превосходство дешевого китайского продукта все же не смогу поверить пока сам не увижу, пока не видел.

[russel8]

 Сообщение от Al :

Японское качество годов до 50-х было не лучше современного китайского и имело такую же славу. А в превосходство дешевого китайского продукта все же не смогу поверить пока сам не увижу, пока не видел.

Лично у меня доверие к китайской продукции чуть не врождённое. Когда я ещё лежал в люльке, зелень к столу поставлял китаец. Естественно - я его не помню, но воспоминания о нём мне передали самые положительные.
Ну а первый встреченный мною китайский продукт, который я вспоминаю только добрыми словами - это тушёнка "Великая стена". В подвале у меня стояла коробка с этими банками. Закуплена в середине 80-х она была доедена в 90-е. Даже наклейка на банке успела частично разложиться, а продукт - сохранился. Какая это была классная тушёнка...
Нормального качества видео дома я смог делать благодаря прожектору китайского производства. Раньше приходилось заморачиваться с уличными съёмками.
Так что лично с моей стороны верхом несправедливости было бы писать гадости про китайскую продукцию. К слову - нетбук, на котором я это пишу - тоже из Китая. Вот так то.

[Al]

Помню тушенку грейт волл - редкостная была гадость, и сосиски в баночках. Вообще, я еще раньше познакомился с китайским продуктом, еще в 60 - 70х, родственники там работали.

[russel8]

Сосиски - и правда - средние были, съедобные - но не более. А вот тушёнка... Для меня она до сих пор - эталон. Как вспомню - в банке сверху чуть жира и пару листиков лаврушки. А всё остальное - мясо, серое, без красителей (нынче оно всё розовое, хотя - как оно может быть розовым - никто, что-ли, отварного мяса не видел). Сейчас бы отведал.

[galex]

а у меня этой тушенкой кот отравился. не помню, в конце 80-х или начале 90-х
на рубеже в общем. высокая такая банка в коричневой обложке.
после этого перестали ее брать